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上海风险管理公司负责人研讨会速记
2015-04-08 14:21:41   来源:   评论:0 点击:

(本速记稿未经审核,仅供参考)
主题:上海风险管理公司负责人研讨会
时间:2015年4月3日(下午)
 
 
 
 
主持人(钱荣金):
    大家落座吧!现在我们开始开会!
    各位嘉宾、各位老总,大家下午好!首先我非常感谢我们上海证监局的期货处、上海期货交易所、中金所、郑商所、大商所以及交通银行、平安银行、新湖瑞丰、永安资本对我们公会非常支持,出席了今天的会议,并且也将发言,也感谢各位老总在百忙之中参加我们今天的研讨会。首先表示感谢!
    下面请允许我介绍今天到会的主要嘉宾:
    上海市期货同业公会会长徐凌会长!
    上海证监局期货处王登勇处长;
    上海期货交易所会员部张铭高级总监;
    中国金融期货交易所曾健高级总监;
    大连商品交易所上海发展与服务总部段宇飞主任;
    郑商所商品交易新闻信息部潘建状助理总监;
    交通银行总行金融机构部期货机构部高级经理徐俊婷小姐;
    平安银行总行贸易金融事业部市场总监李帛洋;
    永安资本刘胜喜总经理;
    新湖瑞丰董事长李北新。
    我们特别要对李北新进行鼓掌,今天这个会议,他在帮着我们一起筹备,并且安全会议事项,还邀请了嘉宾,等一下和我一起主持这个会议,谢谢!
    今天会议分两个部分,第一部分是主题发言,由邀请来的嘉宾进行主题发言,与大家一起交流,从不同的层面谈一谈对风险管理这块的想法、建议或者一些需求。另外一个是风险管理公司的老总来介绍一下,还有银行的来介绍一下风险管理的情况,分享一些经验。第二部分是交流互动,希望大家都带着问题来,提问题,大家互相交流。主题发言当中我们不安排随时的提问,到交流的阶段你们大家可以随时谈。
    下面我们正式进入会议议程,首先请上海市期货同业公会会长徐凌讲话。
 
徐凌:
    尊敬的王处,各位嘉宾、各位老总,下午好!首先我代表公会非常感谢大家在繁忙的工作中抽出时间来参加我们下午这个有关期货风险管理公司的座谈和研讨。我借这个机会简单的把我们最近的一些行业、市场的一些信息跟大家做一个交流。
    我们知道这个行业创新,从去年9月份开始,拉开了帷幕,号称2014年是期货行业的创新元年。创新元年的标志:第一个是期货首次创新大会;第二个是证监会出台的行业的创新意见;第三个是修改了期货公司的管理办法。我们所有的创新都是围绕这三个意见、大会精神和公司的管理办法展开。这一年多来,应该说行业也好、管理层也好,公司、银行,都围绕期货公司的创新做了很多的工作。
    最近我们也陆陆续续的参加了一些会议,比如说上上周在深圳的一个互联网会议,也是中国证监会和中国期货协会、中国基金业(音)协会,举办的一个互联网的专题研讨会。会上也透露出很多的信息,张育军(音)助理在会上也讲了话,也就是说我们这个行业创新,更多的东西还是源于管理层的引导、推动。互联网,我个人参加了这几天的培训,收获很多、感想很多。
    其次,在上周参加了中期协的理事会,讨论了很多关于行业创新的一些意见和办法。并且上周五张育军(音)助理专门花了将近四个小时的时间,给理事会员单位去交谈、交流,从助理的讲话,也透露出管理层对创新的支持、焦虑和推动的这种强烈的愿望、意愿。
    紧接着第二天,也就是周六我们参加了由杭州市政府、中期协召开的财富管理论坛,这个论坛上面我自己是分论坛的一个嘉宾,我说我的一个感触,是近年来我们见到的关于财富管理论坛层次最高,见的大佬最多的一次。因为中国财富管理,未来可能是大家非常关心、关注的行业,也是一个爆发性增长的行业,特别对冲基金的兴起对中国是一个新生事物。
    我们期货板块在整个财富管理板块链条里面的一个枝节、一个环节。在上周五,给玉平(音)助理的汇报中,张育军(音)助理多次提到,期货公司的创新,或者期货行业的创新一定要紧紧围绕着风险管理这个牛鼻子,否则的话,离开这个谈创新,你给券商、基金,甚至给银行和保险,就远远做不过别人,或者你跟他没有可比性。你只有风险管理的优势凸现得越充分,或者你的创新跟风险管理结合越紧,那么你的创新越有价值。会上面提了很多,张助理的思想非常开放、前瞻性。你想做什么,哪些期货公司老总提了很多,银行贷款、融资融券业务,等等,反复强调。这是别人做的业务,别人的专长,不是期货公司的专长。期货公司应该紧紧围绕着风险管理展开,你所能做的,你会做的,一些创新业务。所以说在这个会议之前,简单的把这个行业信息跟大家做一个沟通,也有利于我们正确的理解,为什么我们这么重视这个风险管理子公司这么一个平台。
今天这个论坛也是根据上海局的要求,我们局朱健(音)副局长,以及我们登勇处长的要求,业内的专家、行业的专家,都给我们辖区内的公司,做关于行业创新、关于期货公司经营转型过程中遇到的困惑、问题和好的做法,进行交流。当然这只是在风险管理上面的一个尝试,以后我们陆陆续续还会围绕着资产管理、国际化、互联网,等等,钱会长也做了这方面的安排。
想通过更多的交流、碰撞,学习行业先进公司的一些做法,学习行业其他板块的一些专家好的建议,当然更多的可以说我们现在做的一些经验、问题、困难。所以我们这一次论坛,这个研讨会,我们想只是一个尝试的开始,以后陆陆续续会推出很多专题。
    为什么说风险管理是期货公司非常重要的一个创新平台?前面说了张育军(音)助理的指示精神。其次,我们这一年多的实践经验看,应该说风险管理子公司确实有很多事情可以做,应该说大有可为。虽然中期协现在推出来的风险管理子公司四项业务,后面还有做市业务,仓单、套期保值、基差交易和定价,推出来的四项业务,有一些公司申请做市业务,实际上围绕这四项业务或者五项业务可以开展的工作非常多。
    比如说在星期五的会上,我们提出来期货公司有没有可能做类贷款业务、类融资融券业务。所谓类融资融券业务?就是你通过资金、资本中介的业务,吸引更多的投资者跟你的合作。育军(音)助理当时也表态,期货公司的仓单质押这个业务是完全可行的,甚至是将来要大力推动的。这个仓单是我们风险管理子公司一个重要的抓手。仓单质押,通过仓单、通过融资,你可以把这个仓单规模做大,同时变向的支持了实体企业进入期货市场进行套期保值。
    因为我在银行、券商待过。为什么券商这几年发展得非常快?一个是创新业务引领;其次融资融券业务,在所有券商里面,都在积极推动和争取的一项业务。因为客户选择一个中介业务、中介服务商,很多东西是没有抓手的,我们过去期货公司更多是靠什么吸引客户?靠我们的系统,谁的速度快、谁的容量大,来吸引客户。其次看我们研发实力,给客户提供什么样的研发报告,宏观、微观、行业的,当然再下一个是看手续费。其实这几年越来越多的中介机构兴起,就是靠资本,靠资金推动的这种经纪业务,你比如说券商的融资融券,当然更多的是融资。比如说信托公司的伞型信托。
    期货公司在现有的资本金的情况下,怎么样做资本推动的业务?你比如说允许期货公司去发债,允许期货公司IPO,允许期货公司上三板。在过去以经纪业务为时代的背景下,就是给你十个亿、二十个亿,期货公司经营范围很窄,经纪业务不需要这么多的资本。那么在创新业务的背景下,更多的需要钱,其中很重要的一点,就是通过资本、通过比较低的利率或者比较多的资金去吸引客户跟你的风险管理的合作,跟你套期保值的合作。这既可以做到经纪业务,同时可以吸引到更多的实业、实体来参与期货。这一块业务,如果监管层有这方面的政策引导,类似于券商去银行拿比较低的资金,加一个点、两个点放给需求的客户,因为头寸在你手上,是没有风险的。同样的,这个资金推动型的业务,在我们资产管理上面也是大有可为的。
    我们一直说银行伞形性的,上一次去深圳参加互联网专题培训。美国的嘉兴理财(音),这个公司的业务模式,我个人是非常欣赏的。它过去也是一个很小的公司,利用美国的佣金放开的机会,把它自己的市场份额一下做大。嘉兴理财(音)在美国仅次于银拓(音)的。它的三大业务,其中一个是经纪业务;第二个是资金业务,就是类似于比较低的成本找比较好的项目,资金融通业务,它从中间拿息差,或者一个点、两个点,如果规模足够的大,这个业务量可以放到很大;第三个业务对高净值客户的财富管理业务。实际上这三项业务在我们国内的市场,目前的政策环境下是可行的,也是可以做的。
    包括在深圳的互联网培训班上,还有中国的宜信(音)公司,也是做了专题演讲。宜信(音)的模式,就是做P2P的,把银行不要的客户,或者银行瞧不起的客户搬到它的平台上面,这边做的最多的是五千到五万的这个档次,银行不会对这个类型的客户贷款,它是靠规模效应。所以所以这么多的创新模式,这么多的市场需求,应该是引领我们行业创新,引领我们风险管理去创新的一个非常好的行业背景和一个大的环境。
    其次我们这个市场,我们自己期货公司,海通期货自己为例,去年也是摸索了一年。去年下半年开始接收现货业务,从春节前后到现在,正式合同签下来,我们跟一家央企谈它的矿产的销量,它原来是直接销给下游企业,因为现在这个行业不是那么好销,价格波动很大。非常希望有一家类似于我们期货公司的风险管理子公司给它做对收盘(音),把它每个月矿产的量,这个单子卖给你,通过你的风险管理能力,通过你对期货市场的判断,去做对冲,比如说多少钱给你,你觉得这个价格高了,就对冲。对冲的同时,把你的现货再卖给下游企业。
    上一次永安资本在中期协的培训上面讲了一个案例,类似这个业务。我们从一个个个案可以看到市场的需求非常大,很多企业有这个需求,但由于没有人才,或者没有资金,更多的是没有风险管理的经验,就没有去对冲,或者没有做套期保值。如果期货公司真的有这个人才、有这个专业的团队,也有融通银行的资金,做这个业务,我个人觉得空间是非常大的。
    我们今年也给我们风险管理子公司提出了很高的要求,从团队的引进,组织构架的梳理,我们提了一个,我们想象起来很大的,当然对于其他做得好的期货公司可能不是大的目标。如果今年能够完成我们给他下的四千万的净利润,一个风险管理子公司,我说今年能完成四千万的净利润,明年能完成八千万的净利润,为什么?这四千万不是靠你买股票买的,一定要建立自己的规模,建立自己的盈利模式,自己的套路,把这个套路打开了,这个市场需求是无穷大的。
所以说关于风险管理子公司,我谈了一些自己不成熟的看法,我个人觉得将来期货公司,要找上一个稳健经营,或者让你的利润呈几何基数增长,更多是来源于创新业务。经纪业务,大家知道这个手续费每一年都往下降,靠银行的息差、交易所的返还,这两块东西是越来越少,也是不靠谱的。因为随着大量的金融机构进入期货市场,这个息差,期货公司拿到的越来越少。随着政策进一步的明朗,交易所返还可能会越来越少。让期货公司真正能够在财富管理、资本市场发展当中有自己的一席之地,我个人是非常看好创新业务的。
创新业务我们通常说的风险管理、财富管理或者资产管理、国际化,现在我们再加上一个互联网金融,如何利用互联网做大我们经纪业务的规模,如何利用互联网把财富管理的平台更多的搬到线上,我觉得这是大有可为的。这是第一点想法。
第二点想法,借这个机会跟大家汇报一下我们上一次在张育军(音)助理座谈会上面的一个,就是行业创新,管理层推动的创新和实际的效果之间的这种差距或者这种矛盾,创新业务推了一年多,应该说有一些成绩,但是离我们自己的期望还是有很大的距离。
这个距离的原因在哪里?个人分析了几个矛盾,最重要对期货公司正确的定位,需要管理层或者需要证监会重新梳理。期货公司,虽然现在说是国家风险管理的平台,国家风险管理的工具。实际上创新业务推出来和期货公司本身的定位,之间是有矛盾的。拿上海为例,上海辖区目前市场规模在全国规模是最大的,我们期货公司的家数也是最多的。但创新业务做的不是最好的。我不知道对不对,做不好的原因当然有很多,我个人觉得其中最重要的一点就是对期货公司的正确定位不清晰。
    比如说我们上海公司里面有相当一部分或者全国比较大的券商公司集中在上海,他们在新一轮的创新中,面临最大的困惑,就是你的母公司、券商,对你这个期货公司的战略定位是不是发生了改变?因为券商收购期货公司的初衷,想为股指期货的上市做准备,或者为了它的客户去提供IB(音)的支持,为证券客户提供延伸服务。那么在这个背景下,只希望你做好一件事,让客户不流失。赚多少钱,能不能赚钱,说实话,不是他考虑的重点。因为证券行情这几年太好了,它一天赚的钱可能超过你全年赚的钱。
在新一轮的创新业务推出来的背景下,很多的板块跟券商现有业务是有冲突的,你比如说国际化,原来我们期货行业只有六家公司在香港有分公司,现在允许所有的公司,符合条件的都到香港设公司。大部分券商在香港是有机构的,那么你的机构和它的机构是什么关系?势必会考虑它的重复建设、成本投入的问题。
再比如说大资管,所谓大资管,也是混淆了原来说的期货只能做期货、证券只能做证券,现在把证券、期货、基金,证监会把这三个部门合而为一了,机构管理部。资管,所有的规则、制度、流程是统一的,期货可以做证券,证券可以做期货,这个背景下期货公司发偏股票的产品,或者需要股东单位支持推动券商通道的服务,比如说做结构化,去做转型,可能又会跟现有业务有一些冲突,它已经做得很大了。
    再比如说现在很多公司在推动的,我们也是非常关注这个信息,比如说IPO、交叉持牌、股权激励,等等,都是引领这个行业创新的一些核心的要素。如果这个问题不解决,或者在期货公司的正确定位不解决,这个差距可能越来越大。这是一个定位。
    另外一个矛盾,行业创新,现在新一轮创新要求的,对期货公司自身的条件和期货公司本身已有的条件有很大的距离。比如说现有的期货公司都是围绕着经纪业务设立的部门而招聘的人员,更多的是偏重经纪业务,或者只会做经纪业务。那么现在新一轮创新,不仅要懂现货,不仅要懂现货的运作规律,还要懂套利的交易,还要懂资产管理的业务,还要懂国际化业务。那么在这么一个短的时间内让期货公司准备这么多的人才、应对行业创新,我个人觉得这中间是有矛盾的,是有时间差的。
    有一些公司为什么做得好?我们也分析,比如说浙江的一些公司,确实在创新业务走在我们前面,那是因为在创新业务没有推动之前,就更多的人在做这个业务,资产管理,现货、贸易,只是换一个牌子,只是把原来做的体外业务拿到体内来,当然上路比我们快。这也是我们要学习他们的地方,好的经验、好的模式、成熟的模式。
    第三个矛盾,行业创新,管理层推的创新和市场,行业外的对期货公司定位的矛盾。当然我们很欣慰的是,在证监会推动行业创新的过程中,最先关注我们这个行业的应该是银行,最先关注我们行业的变化,当然交易所更直接一点,除了交易所以外,是银行。我们每一次,过去我们找银行找得多。现在很多新进来的银期合作的银行,它的态度、积极性,比我们还要大。比如说我们平安银行,对全国所有的期货公司的风险管理子公司进行拉网式的梳理、合作、推动。正是因为看到这个行业创新带来的变化和机遇。
    所以说,虽然我们说了这么多的困惑、问题,但是我们应该有理由相信在未来的几年之内我们的创新业务所带给我们的惊喜、利润和收入,我们跟领导汇报的时候也说到,过去一个期货公司的经纪业务做到一个亿、两个亿的利润很难。去年这个行业最高的将近三个亿的利润。前几年是不可能的。我们把眼光放未来,三到五年,我可以负责任说,期货公司的净利润在十个亿到二十个亿,有了创新业务,有了可以做它想做的业务,有了很多它能做的业务,过去只能做经纪业务,现在管理层问你还想做什么?还能做什么?所以这是行业给我们的机会。
    借这个机会,希望更多的上海辖区的子公司、领导也好,在我们新一轮创新中更多的群策群力,在上海局的领导下,交易所的支持下,银行的大力配合支持下,我们相信我们一定趟出上海辖区在创新路上的一些模式。今天就讲这些。谢谢大家!
 
主持人(钱荣金):谢谢!下面请王登勇处长为我们讲话。
 
王登勇:
    各位嘉宾、各位老总,大家下午好!很高兴能够参加上海风险管理公司负责人的研讨会。同时也感谢中期协还有各个交易所对我们这次会议的支持!也感谢各位机构能够积极的参与!
    从我们上海局来讲,搭建交流的平台,加强同业的沟通,这是促进我们辖区期货业规范发展的有效手段。所以我们期货同业公会在这方面做了很多卓有成效的一些工作。我们也希望从本次会议作为一个契机,搭建起上海地区的风险管理公司交流的平台,希望这个交流能够实现常态化。同时,也希望在不久的将来,我们期货同业公会能够帮助我们在座的各位,风险管理,上海风险管理的行业,跟其他的证券、基金、银行、保险,各个行业能够实现行业之间的交流。今天我们是一个内部的研讨交流,将来我们这个行业共性的问题或者服务方面的创新,把我们这个行业展现给其他的行业。这是我觉得今天这个会议,我们觉得很有必要。
    近年来,刚才徐会长也讲了,在证监会的领导和中期协的推动下,期货风险管理公司也是得到一些初步的发展,全国来讲,信息是中期协那边,我大概说一些上海的情况。到3月底,我们上海这边一共有21家期货风险管理公司,大概这个数量占到全国的一半。其中12家是本地期货公司设立,9家是异地期货公司设立,上海本地的期货公司有12家子公司放在上海,异地的期货公司在上海设立了风险管理公司。不管本地公司还是异地的公司在上海这个辖区里面属于风险管理行业的话,已经占据了风险管理行业的半壁江山,这是大概的一个情况。
    从业务开展情况来讲,我们也知道各个期货风险管理公司陆续开展了仓单服务、合作套保、定价服务、基差交易方面的业务,还有一些公司通过场外期权、合作套保、仓单服务,也在积极探索服务实体企业的有效的一些模式。还有一些公司通过基差交易、定价服务,在也在积累经验,提升公司的核心竞争力。
    但我们也关注到,也有个别的风险管理公司由于业务不熟、经验不足,也发生了风险事件。近期,按照证监会部署的“两个二级、两个加强”的统一检查,我们对对辖区的部分公司,期货公司,包括他们的子公司,也做了延伸的检查。从检查和调研情况来看,期货风险管理公司业务,不仅受到人才储备不足、能力不够、对冲手段有限、市场环境不成熟等制约,同时还受到一些诸如市场开户、跨境投资、会计核算、税收政策等配套制度缺失,以及企业属性、业务模式等深层次问题的困扰。
    通过这个检查,前面实际上我们也走访了大概有三四家的风险管理公司,了解到,业务是在起步,但是有效的经营模式,就是盈利模式还没有完全建立起来。我刚才也讲了,上海作为一个全国主要的金融机构和证券期货交易所的集聚地,我觉得期货风险管理公司在上海发展,还是有很大的优势。我们了解到市金融办、自贸区管委会这些部门也是非常重视风险管理公司的设立和发展,并且出台了一些具体的政策。比如把风险管理公司比较为金融企业来对待,推动期货风险管理公司的创新发展。
    下一步随着上海自贸区的扩围,整个上海自贸区进一步提升作为国家改革开放高地的作用,我们上海市政府,我们听说也在联合一行三会,要报请国务院研究出台促进上海国际金融中心建设和自贸区联动发展的政策措施,这一块将会有实质性的措施出台。目前我们证监会也在积极研究、支持上海自贸区发展的政策措施。这里面包括促进自贸区内证券、期货经纪机构开展大宗商品和金融衍生品柜台业务的规则,以及进一步支持自贸区内证券、期货经纪结构创新发展的政策。
    我们相信随着上海自贸区和国际金融中心的深入推进以及各项政策的逐步落实,上海地区的风险管理公司将获得更多的政策优势和先行先试的机会。我们上海自贸区和其他的几家自贸区最大的区别,我们上海自贸区的国际金融中心地位,跟上海国际金融中心建设结合起来,我们的金融政策面对行业的,是可以复制的。但是面对市场的,基本上是不可复制的。我们上海还有这个优势。
    从我们期货处来讲,也会一如既往的支持期货风险管理公司的创新发展,积极为辖区的期货业营造更好的发展环境,希望各期货风险管理公司通过这一次交流、沟通,取长补短,牢牢把握机遇,找准自己的定位,努力提升产品设计、风险管理、销售交易等核心能力,为期货公司的转型发展赢得先机。
    我就说这些。谢谢!
 
主持人(钱荣金):谢谢!这一次会议邀请了中期协郑晓国(音)副会长来讲的,但因为他有事,不能来了。中期协创新部负责人刘涛给我发了一个讲话稿,委托我给大家讲讲。同时也将中期协3月12日在郑州开了一个风险管理会议,所以他把这个材料也给我了,我们把这个材料印发在这个本子上面给大家。除了刘会长讲话以外,有六家公司在这里有一个发言的PPT,下面我把他的话给大家讲讲。
  2015年风险管理公司试点业务的情况介绍。
    自2013年2月1日期货公司设立子公司开展风险管理服务为主的业务试点工作的指引实施以来,风险管理公司试点工作已经有两年了,截至2015年3月31日,共有40家期货公司设立了风险管理公司,各项试点业务逐步进入了正规,并初具规模。为了更好的推进试点工作,我们有必要及时的总结经验和教训,加强合作与交流,面对新的业务、新的问题,大家要集思广益,才能使我们的风险管理公司又好又快的发展。
    下面介绍了试点工作的基本情况。
    1.平稳有序、成效明显。从两年多的试点情况看,整个试点工作平稳有序,取得了明显的成效,既为服务实体经济发展做出了有益的尝试,同时也为期货公司转型和寻找新的利润增长点拓展了空间。
    一是服务实体经济初见成,在过去两年多的试点中,大家围绕着服务实体经济发展的这一核心目标,积极利用期货与现货,场内与场外等多种工具,探索为产业链客户,特别在服务三农和中小企业,提供个性化风险管理方面取得了良好的效果。
    二是业务模式初见雏形。这个里面有的公司利用仓单购销为主的方式,目前就是说风险管理公司主要的一些业务大多数包括了仓单服务的业务、合作套利的业务、定价服务、基差交易这些业务。通过这些业务他们也解决了中小微企业资金匮乏的难题。有的公司以合作套保的方式帮助缺乏专业能力的中小企业或不便利用期货市场的国有企业管理价格风险,有的公司探索二次点价和复制期权的模式,解决了订单农业的难题,为农户提供了保底价收购的服务。
    这个我们知道这是新湖的一个案例,而且获得中国证监会专门表扬的。现在是我们上海市金融办的典型案例里面,也是获得奖项的。这个案例和我们上海地区去年9月份通知大家,就是报送成功案例的,一共有九家,我们把这九家的案例放在公会的网站上面,公会的网站下面会员风采,然后是创新案例分享的栏目下,大家如果有需要的,可以去看。
    有的公司开展商品基差报价业务,为中小企业提供基期(音)和远期的采购服务,降低企业采购成本,优化库存管理,有的公司尝试开展场外期权的设计很交易业务,为客户提供个性化的风险管理工具。现在看各项试点业务大家都在积极探索,有些业务发展前景非常好,具有很好的商业价值和可复制性。
    三是公司的盈利情况也不错。从去年的数据看,七成以上的公司盈利,最高的盈利已超过千万元。风险管理公司的利润占期货公司的利润接近三成,是差异化发展趋势显著,在开展试点的风险管理中,各公司也都根据自身的情况选择了不同的业务和侧重点。例如有的侧重于仓单购销融通业务,有的侧重于期现结合提供基差报价服务,有的重点开展场外期权及其衍生品的设计与交易。当然也有的公司综合尝试了各项业务。
    2.攻坚克难、开拓创新,风险管理公司的试点是一项开创性的,非常强的工作,尽管涉及的业务可能在市场上面早已存在,但是期货公司这个体系下开展还是一个全新的课题。没有这种先例,再加上在经验、认识、资金、人才、制度等方面还有许多不足或不配套的地方,试点中还存在着许多的困难和问题。尽管如此,一些公司还是非常努力的去想办法解决这些困难和问题,针对这些问题和困难,一方面我们要加强相关部门的沟通,争取优惠的政策支持和制度保障。
    例如我们最近与期货部、监控中心,交易所共同就风险管理公司开立特殊法人账户问题达成一致,希望能够帮助公司解决一些实际的困难。另一方面,公司也要自强自立,求人不如求己,希望大家群策群力,集思广益,共同克服困难,特别是多想想,能不能通过一些业务或产品上面的创新去解决所面临的问题。
    3.加强内控、守住底线,应该说试点两年来风险管理公司总体运行规范,没有发生欺诈客户或对母公司产生重大的影响,或引发系统性的,或区域性的风险的重大风险事情。大多数的公司能够按照指引的要求和公司内部的制度合规运行,严格防范和控制风险,但是仍有个别公司存在着运作不规范和风险控制不利的情况,希望大家引以为鉴。
    一是要加强内部控制。去年个别公司未有有效的执行内部控制制度,越权交易或不及时止损,导致公司在期货交易中出现重大的亏损,希望各个公司一定要严格落实内控制度,抓早、抓小,绝不能养虎为患。
    二是要加强信用风险管理。据不完全的统计,去年风险管理公司出现了八起较大的客户违约,所涉及的金额总计达到3.39亿元。尽管占整个业务的比例不大,有一些损失还是追回来的,但这些事在行业中的影响很大。目前看主要是客户违约、仓库违约、恶意欺诈这三种情况。客户违约中,一种情况是风险管理公司与客户签订了买卖合同,并按照合同约定支付了价款,但客户到期未能给付货物,构成了违约。另一种情况是风险管理公司与客户签订了合同代客户采购指定货物,之后再由客户购回,但个别客户越期(音),未按合同约定购回,构成了违约。仓库违约的案件中,风险管理公司将采购货物存放于仓库,风险管理公司在向仓库要求提货时,仓库以货权存在纠纷为由拒绝交货。恶意的诈骗案件中,风险管理公司与客户签订合同代客向指定厂商采购货物,之后再由客户购回,客户越期(音),未按约定购回,风险管理公司处置货物时发现货物已经被客户通过伪造、编造等手段已经处理了,或风险管理公司取得的仓单本身就是伪造的。希望大家充分的认识到现货市场和场外市场的信用风险管理的重要性,从自身找原因。
这是刘涛特意为我们提供了一些风险的类型,主要的一些情况,他主要讲了三点。
三是要加强合规管理。我们也从监管部门了解到,部分风险管理公司对参与期货交易方面涉嫌违规交易。风险管理公司设立以来,希望大家一定要洁身自好,严格自律,绝不能做违规、违法的事情。风险管理公司业务的底线:
一是不得有误导或欺诈客户的行为;二是不进行利益输送;三是不得从事内幕交易,操纵交易价格以及其他不正当的交易活动;四是严格控制风险不外溢,守住不发生区域性、系统性风险的底线。
风险管理公司试点工作要始终坚持服务实体经济的根本宗旨,不能动摇,明确自身的定位,务实创新,发挥自身的优势,逐步发展成为专业的衍生品交易商。
    下一步协会加强风险管理公司自律管理方面,将会采取几个措施:
一是进一步修订指引,明确监管底线和合规治理的要求。
二是制定出台风险管理公司内部控制指引,进一步督促风险管理公司建立健全和落实合规与风险机制。
三是加强事中、事后治理监管,具体包括完善日常的信息和定期报告制度,与监控中心、交易所建立信息共享与监管协作机制,建立风险监测与防范系统,实施开展业务检查,加大对违规行为的惩罚力度,等等。
刚才这个我是代刘涛跟大家讲了他们中期协的一些总结。
下面我们有请上海期货交易所会员服务部和投资教育部高级总监张铭讲话。大家欢迎!
 
张铭:
谢谢同业公会的邀请,也谢谢各位对我们上海期货交易所的支持。我记得去年也是春节之后,我们上海期货交易所对当时二十几家的风险管理子公司也召开了一个两天的座谈会,前面半天和交易所相关业务部门的座谈,后面一天和我们风险管理子公司、银行的对接会,这也是我们怎样服务,包括期货公司还有风险子公司,不断的尝试。
因为我们知道中国期货市场的发展,特别是我们期货公司已经由原有单纯的经纪商,已经转变成一个综合的风险管理的服务提供商,其中期货公司在整个的转型当中,风险管理子公司在目前整个大背景下,还是做出了一个突出的贡献。2012年以来整个期货市场大概有40家的风险子公司陆陆续续的成立,我们也看到。
尽管在这两年当中,总体运行的情况多多少少,不管是业务上面、风险管理上面、政策上面有一些困难,但我们看到特别是在整体的,对期货市场的转型发展中,特别是在服务实体经济方面来说,风险管理子公司整个走的路来说,还是比较扎实的。所以在这里,我们上海期货交易所,把我们期货公司,还有怎么样服务风险管理子公司,作为我们从去年开始作为我们的重点工作之一。今年以来我们把几个方面,怎么样服务好我们的投资者包括我们的风险管理子公司。
第一个在品种和业务的创新方面。大家知道我们去年在品种上面,我们没有一个重要的突破,去年,大家整个的期货市场比较重视的是期权品种,但期权品种最后没有落在我们商品期货市场上面。但是今年我们上海期货交易所,上个星期五,锡和镍上市。我们整个产品体系,有色的产品体系已经完备,包括这一个礼拜的运行情况,镍整体的走势来说,应该还是符合市场的预期的,而且应该也是可以作为我们今后风险子公司重点参与的品种。
后续,比如说期权,今年我们也会继续努力。还有今年接下来有色指数,今年接下来我们有色指数的权重,整体也要发生比较大的变化,又上了两个新的品种,原有铜的指数过高的问题,这一次也会解决。包括电力、稀土、原油,原油,因为我们上海期货交易所的全资子公司,就是能源中心,今年能源也一个重要的品种,氧化铝、不锈钢这些品种。还有比如说一系列的掉期、期权、波动率、碳排放,等一系列,我们也在开发。这是整个产品序列方面,会继续加大我们研发的力度。
传统品种方面,我们一方面怎么做深、做精我们现有的品种。最近一段时间,包括很多的一些现货企业都和交易所在不断的沟通。比如说最近我们也在接触的,国内比较大的一些铝的消费商、贸易商,他们谈到,上海期货交易所目前铝这个品种,期货升水(音)的问题,希望交易所在品种的注册品牌方面是不是给予适当的考虑。
所以说,今年上海七海交易所会继续在现有品种上面,怎么样在我们的交易环节、结算环节、交割合环节方面,怎么样去改善、怎么样更好的为实体经济服务,包括我们的现货子公司,这些方面也是我们的重要工作。
    还有我们从去年开始建设的大宗平台,我们今年也是作为重要的参与方面。还有现有的仓单系统,也是我们今年重要的改进措施。我们今后仓单系统将集中在目前的,信息流,今后物流,还就资金流,融为一体的大宗平台,为我们现货子公司所使用。一系列的产品创新,在各个方面怎么样真正为实体经济服务,作为我们交易所来说还有很长的路要走。
第三点继续在市场服务方面,交易所这几年在会员服务和投资者教育方面不断的探索,还有针对我们目前机构投资者怎样壮大、丰富的情况下面,怎样做好我们相应的市场服务工作。去年开始,除了座谈之外,我们去年也在摸索,我们现在经常组织我们的风险子公司包括机构投资者针对上海期货交易所上市品种的调研,还有我们和金融机构的一些对接,今年也继续将作为我们上海期货交易所会员服务,怎样服务好机构投资者、服务好风险子公司一个重要的手段。
下一步我们相关的,包括今天我们团队的人员都参加,下一步会根据大家的需要以及根据市场的热点,还有根据风险子公司,从事比较多的品种,会定期的进行相关的调研,也希望大家积极的参加,这是我们在产品创新、业务创新,包括我们传统业务还有我们会员服务方面,为大家做好服务。
    最后预祝本次会议成功,也希望大家有所收获,为我们风险管理子公司带来更多的正能量。谢谢大家!
 
主持人(钱荣金):谢谢!我们请了速记,所有的材料我们会提供速记稿给大家,希望大家多动一点脑筋。下面请我们李总来主持。
 
主持人(李北新):今天有幸请了四家交易所来参与我们这个会。刚才看了一下,王处讲的现在有21家注册在上海的子公司,全国批了,目前是40家,原来是39家,现在是40家,有一半以上注册在上海,其中本地的有12家,外地的有9家,这也是我们在上海的这些子公司第一次在一起开这个会,感谢上海局领导给我们提供这么一个机会。
    这里面大家都不太熟,实际上我们上海的公司,应该说业务多数还是起步,和浙江地区做的,我们还有一点差距。今天请了几家交易所,因为我们在子公司的业务上面离不开交易所的支持。我们也知道交易所,实际上这几家交易所都制定了一些政策,和我们子公司相关的政策,比如在持仓、手续费、甚至我们也在探讨利息,等等,都在跟交易所讲。交易所在很多地方,确实有一些政策,向我们风险管理子公司倾斜的,刚才张总也讲了,上期所还有一系列的东西,实际上都是帮助子公司提供更多的便利。
    我们接下来就请这三家交易所,先请中金所的曾总跟我们讲讲。
 
曾健:
    大家下午好!其实今天很荣幸有机会其大家在这里交流一下咱们风险管理子公司的一些业务。其实中金所对于咱们风险管理子公司业务开展非常的关注。
    前一段时间我们交易所也是专门对风险管理子公司业务开展情况进行了一个专项的调研,其中有一些简单的数据我想和大家分享一下,目前为止,咱们全国一共有40家期货公司设立了风险管理子公司,其中有35家已经参与了咱们期货市场的交易。2014年,咱们风险管理子公司的交易量占整个期货市场的交易量大概是0.06%,持仓量大概是0.8%。从我们中金所金融期货市场情况来看,目前有27家的风险管理子公司参与了我们金融期货的交易。从业务开展一直到现在,截至3月底,咱们累计的成交量大概是35万手,量相对小一些,因为我们估计了一下,相当于股指期货一个小时的量。持仓的情况来看,整体来说也不是特别大,而且大部分时间是没有持仓的这么一个状态。
    从这几个数据,我们感觉到,咱们风险管理子公司,咱们的业务可能也还是处于快速发展的阶段。另一方面,子公司对于商品期货的参与程度,肯定要远远高于我们金融期货的。中间有一些原因,交易所也是很关注,我们也是跟很多子公司进行了交流,我们分析,大概其中有三个比较主要的原因:
    第一个原因,咱们风险管理子公司,咱们的母公司可能主要在商品上面、现货方面有比较丰富的经验。咱们子公司成立之前,关于与实体企业进行合作套保,也都比较成熟。与这个情况相比,可能在股指期货上面、金融期货上面投资的经验,可能也是相对会比较少一些。
    第二个原因,我们从风险管理子公司在金融期货市场上面面对的客户群体来看,从目前的情况来看,客户群体的空间可能也是相对有限的。因为股指期货主要还是服务于管理的股票市场的风险。现在有风险管理需求的群体,大的机构,可能主要还是券商、基金、私募这些机构。其实这些机构本身,已经具有比较高的投资能力,以及资金是相对比较充裕的。所以可能在风险管理需求这一块,对咱们子公司的需求相对小一些。另外一类潜在的客户,实体企业,这些实体企业可能有很大的一部分,自己设有财富公司进行自己的资产管理,所以他们的需求可能也不大。有一部分的实体企业的确还是需要咱们风险管理子公司提供风险管理的服务,但这部分的客户也是面临着券商、基金、私募这些机构客户的竞争。整体来看,在金融期货领域,咱们业务的拓展可能还相对困难一些。
    第三个原因,可能也是在交易所自身。现在到目前为止,我们金融期货市场,咱们的产品种类以及业务模式,可能还是相对比较单一。从我们目前了解的情况来看,风险管理子公司在金融期货市场上面,主要的一些策略,可能还是倾向于一些传统的期现套利、跨期套利,相对比较简单的策略。实际上这些策略跟证券、基金、私募这些金融机构相比,就是说它的优势不是特别明显。所以说,整体来看,可能缺乏可持续的盈利模式。这是第三个原因。
    这一段时间,交易所主要针对这上面的几个原因,对于怎样支持咱们风险管理子公司的发展,未来,主要是结合我们产品创新、业务创新,也有一个初步的规划。我们认为未来随着中金所新产品的推出以及一些业务的推出,三个方面,我觉得咱们风险管理子公司还是有比较广阔的发展空间。
    第一个方面是做市商业务。目前从我们期权,交易情况来看,风险管理子公司参与做市商业务的积极性还是比较高的。期权品种的做市商制度,从目前情况来看,包括我们的券商、私募,或者一些其他公司,整体情况来看,因为这个业务属于一个新的业务,大家在这方面的经验还有一些策略方面,基本上还是处于同一个起跑线,大家一块起步。而且未来我们中金所的规划,可能做市商业务不仅仅局限于期权一个产品,包括国债或者相对活跃的产品,也有可能引入做市商制度。所以我们认为做市商这个业务对于咱们风险管理子公司来说,应该也是一个比较好的业务拓展点。这是第一个。
    第二个方面,目前中金所也在积极探索服务场外衍生品交易的业务模式。根据我们了解,实际上咱们有一些子公司也研究,比如说融资融券业务、股权质押融资业务,提供风险管理服务。另外子公司也设计了一些方案,为实体企业量身订作,类似于期权、远期等场外的衍生产品服务。从中金所的层面来说,我们认为未来我们可以在场外衍生品,集中清算这一块提供清算的服务。通过降低交易双方的信用风险,这样是不是可以进一步促进咱们场外衍生产品业务的发展。这一块,我们交易所,专门有一个团队,现在都在制定这个场外衍生产品集中清算的业务模式,相信这个未来也可以为我们子公司的业务发展提供空间。
    第三个方面,我们也打算构建一个交流、培训、倾听的全方面的交流平台。因为目前中金所在会员和客户培训方面,也是积累了比较丰富的经验。定期也会对会员还有客户进行一些业务的培训。我们打算未来可以进一步增加咱们风险管理子公司相关的业务内容,也是全方位的支持咱们风险管理子公司人才的储备和培养。通过这一块,我们也可以做一些工作。
    此外,在设计这个做市商制度还有借助这个交流平台,交易所设计做市商制度还有场外衍生品集中清算这个业务模式的时候,也可以听到大家更多的反馈的声音,我认为目前情况,可能业务的拓展还要靠咱们子公司去做,但交易所能做的,大家如果有什么需求或者有什么意见、建议,我们也希望可以及时有效的给交易所进行反馈,这样我们在设计产品、设计业务规则的时候,也可以合理的考虑大家的需求,为大家的业务提供空间。
    其实上周我们也到了徐总海通期货做了调研,关于风险管理子公司推广这一块,徐总当时也提了很好的建议,我们交易所也在落实,建议交易所跟咱们协会合作,搞一些交流活动,特别重要的是整理一些风险案例,也可以在交流的场合跟大家进行分享,这样也有利于咱们风险管理子公司业务的拓展。
    总体而言,中金所对于风险管理子公司,在大家的业务开展,肯定是持支持的态度。我们主要还是希望,大家有什么问题、意见、建议,及时跟交易所反馈,这样我们可以及时的调整我们的产品、合约设计、规则设计,为未来的业务发展提供更好的空间。
    谢谢大家!
 
主持人(李北新):谢谢!子公司现在确实参与中金所的业务,金融的,少了一点。但我也知道有的公司实际上还是利用股指期现的价差机会,做了非常好的套利,而且回报还是很可观的。
    中行现在已经推出了外汇的期权,我听说中金所也在研究外汇,但是你看银行系统在这方面推进还是很快的,外汇的期权,实际上已经在做了。这一类,子公司未来在和金融产品的合作上面,肯定不少。目前大家主要在实体上面,但是今后可能这个服务的空间就会非常广,我估计一定会很快的设计到中金所的金融品种。
    下面是大商所的段主任!
 
段宇飞:
    各位领导、各位同仁,利用这个机会我把大商所关于是风险管理子公司这方面的服务,以及我们的一些想法来跟大家交流汇报一下。
    今天我们这个大商所对于这个会议非常重视,我们特意从大连来了四位同事,因为我在上海,我们结算部的总监、产业拓展部都来了,等一下大家有什么问题可以充分交流。
    我讲两个方面,第一个方面谈一下我对目前我们子公司的理解,第二个大商所在下一步采取的措施。
    理解方面,不知道各位期货圈里面做了多少年,子公司从成立到现在,运行了一年多,可以说第一次扬帆出海的这个过程也告一段落了,大家获得了很多的经验,也吃了很多亏。其中什么原因呢?我觉得我们期货子公司,大家想想我们自己有什么样的优势?我认为我们期货子公司,无论是在规模,还是在牌照的业务范围,还是在人员,还是在实力方面,我们都没有什么优势。我们唯一的优势是什么?就是我们这么多年风险管理的经验,是我们的思维。也就是现在大家比较流行的,叫做跨界思维,这是我们最大的优势。
    那么这个优势,能让我们在创造盈利模式的同时,能不能把我们的经营范围,在法律法规允许的范围内做大?这是非常重要的。刚才徐总说了,我们将来期货公司可以有一批十到二十个亿,我想这十到二十个亿我们通过做什么业务能赚这么多钱呢?而且是一批。大家现在做标准仓单业务,标准仓单的业务,一年,我们没有明确的统计,比如说几百个亿,我们靠融资,加一个点、两个点,类似这种业务,这种非常传统的业务,能够养活我们多少家现货子公司,更不要提我们十到二十个亿。
    可以对比,现在我们的基金子公司,放开这一两年来,它的成长轨迹,可以说跟我们天壤之别。当然很重要的,我们大家说政策,经我了解,很多期货公司也请了很多银行的甚至证券专业人士到现货子公司担任这个职务,这是很好的。但是这些人才来了,多少业务能带进来、能做?
    这一段时间我也接触了很多基金子公司还有银行的相关领导,发现我们这么多年,当然可能有记录,我说的代表我个人观点。我们期货圈内有很多的,期货公司、期货老总,真的是这么多年被管怕了。很多在银行、券商眼里面来看,非常正常的一些业务,我们都非常的有恐惧感、不敢做,被管怕了。当然也期待政策将来像美国市场一样,给我们容错、发展、壮大的空间,包括给交易所。
    在这个基础之上我们可以创造出一系列什么呢?比如说将来可以跟银行合作,给我们带来更加大的市场。大家说搞了这么多业务,风险管理子公司搞了这么多业务,今年谁都不敢碰非标仓单,都抢仓单业务,这做不大的。比如说未来的一两年,资产证券化是一个大的趋势,那现在券商、银行、保险、信托都往这个上面使劲,那我们还绕着这个小圈子,当然这可能跟我们商品交易所,有的有关系,有的不一定有关系,也取决于我们的思维。我觉得从监管到交易所、到期货公司,如何拓展业务范围、如何争取更宽广的业务空间和政策,这是我们的当务之急。当然教点学费这是非常必要的。原来我们相当于在温室里面长大,原来信用环境非常好,我们信用机制、风控的体系非常好。但我们出去一看,我们搞现货,马上就,我们相当于拿我们的劣势搞经营。这是第一个理解,说的不一定对。
    第二个,我们大商所今年跟现货子公司相关联的一些业务,给大家简单介绍一下。
    我们前期,上个月,我们也是大幅的降低了手续费,返给会员、客户。同时对现货子公司将来相关的业务也给予成本上面的优惠,这个政策我相信是可以期待的。
    第二点我们也是去年跟几家公司做了一个事情,因为大商所主要在农产品方面,去年做了几个试点,包括跟新湖、永安、浙商搞了一些服务三农的试点,效果也非常好。三个试点的总结材料上报证监会了,其中肖主席和姜主席(音)对永安和新湖的模式进行了重要批示,并且上报给国务院。通过业务创新,我们摸索出了一条渠道,拓宽了期货公司的盈利渠道。
    第三点大家都知道,多获期权(音),以及围绕这个一系列的工作也正在进行之中。包括场外期权。
    第四是场外市场这一块,场外市场大家都在做,包括铁矿石,我们要做国际化。这一次,我看永安跟咱们新湖还有浙商,受到会领导的肯定,这几个模式,基本上都围绕场外期权做的。就是现在场外期权,还有场外交易,已经到了非推出不可的地步,如果这个不推出来,我们业务模式会受到很大的、业务范围会受到很大的限制。
    最后一个围绕现有的产品,我们推出一些现货做市商的策略,现货做市商的制度,相信各个交易所肯定也都在做,这个我相信对现货子公司来讲,这是非常重要的一个契机,就是你们服务企业,要有一个抓手,要有一个合作的平台,通过这个平台发挥咱们风险管理的优势。
    简单的,我就说这么多,最后祝各位老总在今后的业务当中、今后的工作当中能够像徐会长提出的那样,做大做强,把我们的业务做成期货公司的支柱型业务、支柱型产业。谢谢大家!
 
主持人(李北新):谢谢段总!讲得非常实在、恳切,也给子公司提出了具体的问题,这个子公司怎么发展、怎么定位,面对目前的问题怎么破局。
    大上周我们风险管理子公司,在郑州由中期协搞了一个培训,会上领导也讲了不少,也有几家公司介绍经验。我觉得风险子公司,大家都在讲,实际上我们,我觉得还是有非常强的使命感。实际上风险管理子公司担负着期货公司转型升级这么一个重要的使命。不是说简单的挣一点钱。实际上你这个期货公司怎么去突破、怎么转型升级,目前都放到子公司身上了。
    所以刚才徐总讲未来子公司,他相信未来的子公司收入一定会超过期货公司,我觉得这种可能性是有的。因为我们在传统业务里面,这里面已经没有什么太大的腾挪的空间。我们现在,在纯期货公司里面提高核心竞争力,还有多大的空间?比如你说降低手续费,这是一个大的趋势,我说这是期货公司面临的新常态。另一个就是提高服务,这种提高服务已经提高到非常具体了。
    我记得我以前看过一个电影,日本当年卖保险的,卖给农民保险,到家里面先帮他插水稻、种田,然后谈卖保险。我们期货公司,在传统业务领域,你能够服务的空间有多大的提升?实际上现在看,也受到这个制约。这里面,我们能不能通过风险子公司里面找到一个蓝海,新的客户需求,新的客户群体,有没有可能?我觉得这应该说还是有可能的。你比如说现在我们在开始做的这些场外的期权,应该说就是客户新的需求。现在我大概知道,我了解的大概有五到八家子公司都在做场外期权,做的品种、报价,针对的群体都不一样,这实际上是新的客户需求。
    刚才段总也讲了,我们和永安尝试在农产品上面做的一些项目,能不能打开一个新的客户群体来进入?我觉得也有可能。为什么我们在农产品上面切入?因为行业创新,我的理解,还是需要一个非常重要的关键点,需要政府政策给支持。我们在农产品上面、服务三农上面,是一个点,我们在这方面的投入也非常大。这里面未来有没有可能发展成为一个新的客户需求,我觉得还是有可能的。
    我们现在面对的问题,那天有一个公司老总讲,我们从一个高信用的群体里面进到一个低信用的群体里面,这是指你要做现货,现货的企业,刚才讲八家公司,刚才刘涛主任讲,出了不同程度的客户违约、诈骗,实际上现货领域里面并不是我们擅长的,我们应该在哪一个领域里面去发展。
    现在看,期货公司,大家都在探索不同的模式,这些模式里面,有的能够成为我们各家的借鉴,因为这个市场空间太大了。包括刚才讲的场外业务,这个空间特别大。我们今天请新湖和永安这两家公司集中给我们介绍一下,因为新湖我是很清楚,我们做了很多方面的探索,几乎哪方面我们都尝试。当然现在想定位成场外的期权和场外的OTC,这一块是我们主要的定位。永安,应该说它的现货非常牢固,做的业务也非常大,各方面的业务做得非常广,这两家公司给大家讲讲,也供大家借鉴一下。
    大概在二十分钟左右。先由新湖的陈总介绍一下新湖瑞丰的模式。
 
新湖瑞丰(陈清):
    各位领导、同仁,大家下午好!很高兴有这么一个机会跟大家介绍一下新湖瑞丰的业务。可能我们不是做得最优秀的风险子公司,但跟李总说的一样,我们是最能折腾的子公司,我们基本上,因为没有基础,我们很多业务都尝试过,包括场外、期权、清算的OTC,等等,我们都做过。这里面,有一些项目确实挺挣钱,但有一些项目是需要给机会的。有一些项目,我们的核心还是期货,因为我们确实没有背景,没有产业背景,也没有特殊的股东背景,完全靠自己来折腾,折腾出来之后,慢慢的形成我们今后,甚至很长一段时间的,我们选择的是场外市场。
    我简单的跟大家介绍一下我们新湖业务的发展路径以及对一些事情的看法。
    我想从四个方面跟大家简单介绍一下。
    这是我们的定位,最终的定位我们还是想利用我们对于期货、对于价格风险的理解,我们想做一个资产管理的服务商,想做一个专业的做市商,还想做一个场外衍生品服务的提供商。可能慢慢的,风险管理子公司慢慢脱离我们现货这两个字了,现货只是我们一个基础工具,判断一个价格、判断一个市场的基础工具,但我们可能利用现货做我们的金融衍生品,这是我们的定位。
    一年以来,折腾得事情比较多,现在看没有什么太大的风险出现,但实际上这过程当中的小摩擦不断。做现货,确实有很多的陷井。但我们一直以来坚持了资金、现货、期货的风控体系。我们后台对资金的管理要求很高,每天都要盘一下帐上的现货,我们以资金作为我们的风险管理最终的出发点,管住了本金也管住了我们最大的风险底线,这是我们构建拉这么一个模式,最终想通过提供产业客户,实现共赢,实现自身利润价值。
    我们没有太多的背景,所以我们当时的定位,我们从仓单入手。仓单这项业务,对于所有的风险管理子公司容易上手。做得精细一点,做得比较小心一点的话,我们不能说能给子公司带来很多的利润,但可以带来一些基础的利润。我们能通过这项业务,能够活下来。所以我们确实把仓单业务定为我们基础性的业务。
    后面的定位是仓单服务搭建银行与中小企业之间的桥梁,通过我们的风险控制、通过我们对于这么一个商品价格的一种理解,因为我们确实,刚才段总讲了,我们期货公司做风险子公司最大的优势,就是我们对于商品价格有我们的认识。我们通过基于我们对商品价格的认识,基于我们对价格的一种把控,我们来打通资金池跟小微企业的桥梁。这里面可能我们能够承担一部分桥梁的功能。
    基于这么一个假设,我们实际上,这是我们仓单服务的逻辑,新湖的研究和资管加上子公司的通道,最终的核心是我们的研究和资管的生产力有效指导这么一个大宗商品的风险。这么一个逻辑,从标准到总标、到非标,我们都进行了相关领域的尝试。标准仓单,其实很简单,大家做起来都很容易上手,尤其上海交易所的仓单,电子化,一过户,大家都比较清晰。
    但这个市场有这么一个矛盾体在,大家都想做标准仓单,但实际上标准仓单的量非常少,确实非常少。准标的都不多。大部分的都还是非标。往往来讲,非标的市场大,非标的利润空间也大,当然非标的风险可能也是比较大的。我们通过这么一个标准仓单,这是一个流程,标准仓单的准入,最后到了准标,后来我们到了一个非标。这个模式,我们自从上海交易所,推出镍之后,我们这个模式就更加顺畅一点,我们做了镍铁的质押。
    这是相关性的流程,中间的细节还是比较复杂,我们只是把一些非标标准化的东西,通过我们自己的这么一个监管,把它形成相对标准化的这么一个东西。但我们最大的风险还是管住价格风险。从镍铁,原来通过对冲,后来到不锈钢的保值,现在到上海期货交易所的镍,这两天也在研究镍的期权,我们觉得是不是远期合约做一个,因为我们比较看好,这可能是我们对价格的判断,比较看好今年年中(音)镍的行情,我们做镍期权的复制。通过新湖的期权小组,甚至我们也向同行,包括永安,我们去询这么一个价,想把我们对于价格的管理做得相对标准化一点,对价格的管控做得相对精细一些。这么一个仓单的服务,这是非标的。
    我们得出了一点心得,可能确实,非标这里面隐含了市场风险比较大,但我们应该说基于90%的客户给我们提出了要求都是非标,相信标准仓单的数量特别少。因为不是有太多的客户愿意把货物变成这么一个标准仓单。
所以说,我们在一个特定区域设定我们能够掌控的非标业务,为什么选择镍?温州人做镍做得挺大的,不锈钢这个产业。我们也咨询了很多温州做镍铁生意的人,积累了一些对于非标仓单的风险点,结合我们自己的判断,我们觉得仓单质押业务,无论是标准还是非标,核心要素是什么?就是货物的真实性和货权的可控性。
这里面来说,现在做一些大宗商品货押的业务,基于我们评判标准,可能我们只选国有库中的,这可能我们相对新的基础高一点。一般一些厂库、民营库,就是好的条件我们都不做。第二个我们没有期货价格对冲的品种,我们不做。液体的货押我们也不做,因为真实性和可控性没有办法评估。第三个挺重要的,跟同行交流,为什么最终会报出一个,要求我们的库是有单独的第三方管理。为什么要强调“单独的第三方”?如果一个库有多重管理,这个仓单容易串。利用同一个管理区域、多方管理,开出不同的仓单,这是很混乱的,所以我们要求有一个单独的第三方的管理。这个区域只有一方管理,只有这一方出去,我们跟委托的第三方单独签仓储协议,因为仓储协议只对承租人,不对什么债务人的,这是不涉及的。这是国际上面的通例。
我们认为这只是我们的一点体会,一个是货权的真实性、可控性;第二个是有效的价格风险管理。所以来说,我们当时做的这么一个价格一定比当时的价格还要打折。还有我们在折扣率上面继续的往下打,为什么?因为现货的流动性取决于你出的价格,为了给我们自己处置的空间留一点运作的空间,我们会把相对的价格,大家都怕违约,违约之后这个处置能力怎么做?现货的处置能力,我们大致的判断取决于你出的处置价格。为了让我们自己有一些更稳妥的价格的处置空间,我们对于整个商品上面都做了一些折扣。
    在这里面,我们也找了一些相关的现货商做我们的托盘(音)。确实我们也想过,客户违约,收不回来怎么办?利用这么一个价格风险的运用,我们找一个现货的合作方,包括镍,找了一些温州大型不锈钢的供应商,会帮我们,因为我们打折的货,处理完以后跟主流市场价格有十到十五个折扣率,还是可以接受,他们还是能够去盘活这么一个东西的。
    无论是标准还是做非标,严格的风控很关键,确实很关键。有的时候,实际上给了面子,就给了自己一个风险。我们给自己的底线,一旦客户违约,我们就要启动我们这么一个风险处置的预案。有的时候,还是给自己留点风险好,面子上面的事还是少做。
    基于我们对标准、准标、非标这个,通过仓单质押的业务,到后面我们就更多的渗透于比如说仓单的买卖,接仓单、抛远期的期货交割,因为有了这么一个互动,我们可能在某些领域,我们也能够成为一些交易对手,我们可以拿到一些,比如说现货和期货有价差的合约货。这样的话,就形成了第二个来源,所谓的基差交易,通过期现的基差,当然这个前提,通过这么一个仓单服务来入手,最终通过我们多层次的仓单服务,我们形成局部的品种基差交易。这就是仓单服务的延伸。
    最终我们想在局部的地区想做一个仓单池。当时我们选择在内蒙那个地方做这么一个目的,也想形成局部的仓单池,那地方不但有镍铁,还有硅锰这些。我们想通过在那个地方盘活当地的中小企业做一些货物的串化,甚至有需要的时候还可以拉回来做一些套期保值。这个可能是我们最终仓单服务的一个想法。
    当然,这是对于桥梁作用的一点点做法,它的意义还是蛮大的。这么一个扩展产业客户的购销通道。协助企业客户解决短期资金的问题,因为中小企业确实资金是很困难的,确实挺困难的,我们可以利用这么一个服务,为企业经营风险提供解决方案,满足企业个性化多层次的现货仓单的需求。这是我们利用仓单服务,多层次的仓单服务,我们延伸出的仓单池,甚至有可能附加的,把期现的基差就做了,确实每年都有一两项基差业务,但不是很多。或者我们对于这一块的把握也没有江浙(音)公司那么好,但我们在不断改进、完善。
    我们还得强调,我们只有对价格风险的判断能力,设了这个合作套保,我们可以实现对于特定货物的期现套利。
    这个意义,我就不再提。
    成立之初,设计了这么一个,我们李总也比较巧,现在来看,这个二次点价大多数公司都可以做了,但这个期货加期权,打开了我们合作套保的想象空间。可能也奠定了未来我们对于做场外业务的这么一个定位跟我们的憧憬。
    因为有了这个业务,这个图更详细一点,有这么一项业务,我们开启了我们这么一个合作套保的升级版,现在二次点价,我们在做升级版,就是已经立项运行了,二次点价的升级版,之后会更加完善。我也跟李总交流过这个东西。当然这里面,因为有这么一个二次点价,把我们对于场外业务的空间给打开了,打开之后,现在来讲,随后我们也相对做了一些棕榈油、胶合板,跟相关的风险子公司做的铜看涨的一些,铜的看涨,我们做了四个月还是五个月,现在还在运作,已经结束一个月了。通过这个市场,开启我们场外期权的交易互换或者说提升了定价的这么一个东西。也通过我们对合作套保的理解,我们也引入了相当的产业客户跟我们来做合作套保。
    但是现在有一个比较大的麻烦的问题,这一次没有把我的问题写在上面,我们作为合作套保,最大的东西就是税的问题,一个是重复征税;第二个企业在我帐上面,赢了钱,我怎么给他。问中期协,中期协认,但地方税务不认。我跟李总聊的时候,这是困扰我们最大的问题,这个税没有办法做。第二个,你如果做一个场外期权的东西,空间很大,但是我觉得短期来讲,大规模做,也还是税的问题。权利金(音)怎么收,客户行权之后,那个行权的价怎么返给他,这也是重复征税的问题。合作套保是我们子公司最应该做的事也是我们容易掌控的事,但因为税的问题制约了,这么一个巨大的盈利,怎么分解出去,确实是一个。
    当然,我觉得这个路径确实挺好,利用合作套保引入场外市场,利用期货加期权,形成我们的定价。当我们有一定的定价能力的时候,可能我们就能做市了。这是我对于路径的演变,尤其是我们这种,因为我们是没有特殊背景的期货公司,专业能力就是对于期货价格的理解。我们就通过这一个仓单服务、合作套保,衍生出其他的交易型的业务的演变。
    特别感谢我们当时的李总他们设计了这么一个二次点价。现在大家看来很简单,但意义不一样。对于提升我们对场外的理解,提升我们加强场外期权的建设、能力梯队的建设、研发力量的投入,提供了一个非常好的这么一个东西。刚开始我们不会,我们付了外方的咨询费,因为有了这个学费,构建了自己的团队,我们有我们的期权部。现在有我们的策略部。刚才李总也说了,相关的公司也有在报,包括永安、南华(音)、新湖等,对全品种商品做期权的报价,中间还是有很多很有价值的东西,确实开启了一个模式。可能这种模式,一旦解决了一些税务跟合规的风险,我觉得这可能是一个蓝海。毕竟是个性化,服务企业要求的这么一个东西。因为有二次点价,打开了这么一个东西。
    对未来,我们有我们的定位。第一个,确实,仓单服务能够给我们带来基础性的贸易利润。我们就想库存基金的探索。利用期货公司对价格风险管理的专业性,定位规范的仓储,引入合适的资金,设立灵活开放的仓储型资金池,假设好桥梁,更贴身的服务好中小企业,这是我们今年努力的,一些模式和架构,后面一张图会有。
    第二个,真正做一个,算是一个金融机构,任何的钱都有限,想把我们的钱适当的放一点杠杆、放一点规模,我们想做一个产业基金,利用期货公司和产业客户各自的专业优势实现专业的生产力。
    第三个,场外市场。利用场外期权加场内期货,实现企业综合风险的管理。
    这是对库存型基金的探索,也跟相关的银行沟通过,这是基本的模板,这是我们对于库存型基金的模板,这样的话,可能能够形成我们仓储型的资金池。
    这是我对于期现套利基金的设计,这个设计,从去年开始就有专业的机构在做。现在单纯的基金,做套利的基金有,但是如果把我们的设想做开放一点,利用现货的平台,让我们基金做得灵活一些的话,也有人在设计,这个模板,包括整个的风控体系,我们都有一套比较成熟的管理的东西,也想在今年某个合适的时间把它给实现。这是通过我们对合作套保、仓单服务的理解,想把这两个,通过这两个基金把我们的业态稳定下来。如果能够做成,相信对我们,至少对于我们来说是稳定的基础性的流。
    第三个想大力推广的场外市场,企业综合风险管理的这么一个东西,就是利用对原料、期货加期权,也有可能引入别的交易市场的套利,我们想做我们的场外。因为场外市场挺大,我们想通过我们对于这么一个玉米的二次点价,包括李总推的,对于鸡蛋,江浙地区的鸡蛋,价格,我们利用农保(音)的基金(音),创设一个期权,卖给保险公司,当然这个也已经开始在推进了,相关的产品流程设计也已经出来了,跟保险公司也沟通过,如果这一块打开,就打开另外一个蓝海,保险资金可以买一个场外期权,来服务好本来的这么一个市场的话,我相信这一块收益率肯定是比较高的。所以这一块是我们重点投入。
    当然,大家都在喊场外,怎么做?场外挺大。我们只能一点点把我们目前这么一个期权工作做好。我相信,如果子公司有特别大的利润,这一块市场肯定是我们利润的蓝海。我比较赞同刚才段总说的,我们专业优势确实不是现货,应该不是现货。如果我们做现货,可能中国不需要那么大型的贸易企业了,因为现货的水还是比期货的水深得多。这是我们对于未来的发展,这么一些定位跟思路,实际上也是抛砖引玉,供各位子公司的老总参考一下。
    最后实际上是我对于子公司未来的业务思考,核心是两点:第一个,确实子公司是一个创新,要容错。这方面我们领导对我还是比较宽容的。如果大家容错的范围大一点,是不是大家创新的意识强一些?但我觉得确实需要一个容错机制,子公司确实不好干,创新怎么做?谁都不知道。你做出来是创新,做不出来是成长的代价。
    第二个,因为是个创新的市场,子公司,大家应该要相互沟通,多交流、多沟通。可能在你这边是困惑的东西,在别人可能一句话就提点了。这么多家公司,大家都算是一个创新的联盟,快的可能比我们快个几步,但我觉得快也快不了多少。后面有大把的空间等着我们去做,我觉得大家应该要相互的多交流、多沟通,相互的学习、相互的融入。不用怕你们家的东西让别人知道,这个东西,实际上只有别人家创新出来了,我们共同推动了,才可能形成规模效应。真正来讲,规模才能形成效应。这是我对子公司未来的一点思考。
    我今天交流就到这,谢谢大家!
 
主持人(李北新):谢谢陈总!新湖,因为风险管理这个领域,我现在看越来越广,确实非常大。新湖,刚才陈总讲的,我们只是在几个点上。刚才讲了场外期权,实际上这一块我认为可能一定程度上比较适合我们期货公司,和我们的专业比较相近。另外风险管理,做这么多年,对风险辨识能力相对强一点,这可能是我们能够领先于,包括金融机构里面,其他的金融机构一小步的一点优势。
    但是现在面对的问题在哪呢?一个是做不大。就是你没有中央对手方作为一个中央清算做担保,你是做不啊的。比如说我们最近做了一个铜,做了五个月的合约,总共一个月做了50吨,总共250吨,尝试。但客户想做多少?一千吨,一个月想做200吨。这里面遇到什么问题?一个月200吨,这一千吨,我们两就有相互信不信任的问题,赚钱了,大家能不能相信,这都有问题。第二个,这里面最大的问题是税务怎么去解决,我们和企业签的一对一场外的期权,实际上最终在解决货款往来的时候,不能叫做货款,我们收益往来的时候,现在看,可能还得用咨询费的形式,你小金额还行。在税务局来讲,说你每一笔的行为都是一般的现货贸易,这里面在税务上面我们是规避不了的。
    为了这个事,我们前一段也找了很多机构在谈,上个月我们跟上海一家银行在谈,就是银行有这个金融衍生品协议,可以对这个客户签。我们初步达成这样一个协议,我和这家银行签,我的客户也和这家银行签,银行把我们两,相当做一个过桥,他给我们两同一价格撮合,他顶多收一个手续费。这里面,也可以衍生成,我们两的钱放到银行,由银行作为中央清算,相当于做一个担保。如果银行对这个资信,假设我们钱放在这,一点问题没有。因为这一块的场外,很多还都是信誉担保。你如果愿意做信誉担保,对我们双方的信誉能不能做一个评估?可能我不放钱,你也愿意替我们担保。但最重要的,我和银行签的是金融衍生品的协议,我们两税务局全认的,这是银行间的,专门针对企业有这么一个金融衍生品协议,这是不用交税的。所以这个能够规避我们这个问题。
    那这个问题,银行能做,交易所能不能做?交易所更贴近我们这里面。甚至期货公司今后能不能做?这里面我们在创新的探索中,可能要往这方面想。如果期货公司有足够的信誉,比如说永安净资本足够大、信誉足够好,能不能也做这个?我们的创新政策,能不能延伸一步?这里面我们会看到,我们在创新的过程中,这里面,边走边摸索的过程中,未来这个市场的空间还是非常大的。
    我们今天特别荣幸请到永安的刘总,因为永安做的确实非常好,它的业务规模去年应该是做得最大的,业务规模做得非常大,收益也非常好,很多业务都有很多的创新和尝试。现在请刘总讲讲。
 
刘胜喜:
    很荣幸加入到上海参加这一次会议。我这边也是上海的公司,也有一个,也应该可以参加这个会议。因为我们在上海自贸区也设立了子公司。前一段时间我们在郑州,对子公司,已经开了一个会议,也做了一些交流。今天参与的,可能我们上海地方更全,来的人更多,我把原来讲的简单的再讲一下。
    一、永安资本的现状。
    第一批20家,我们5月8日注册了,1.5个亿,截至2014年总资产是4.4亿,负债2.6亿,所有者权益1.76亿,实现营业收入9.5万亿,净利润2029万,去年2014年,就是大体上是这样。
    组织框架,现在这个框架,通过两年的努力基本上比较全了,底下我们在杭州的本部设立了财务综合部、交易风控部,还有三个部门,投资部、化工部、金属部。基本上和名称比较相关。化工部是塑料、PTA、橡胶等。投资部现在我们是金融衍生品这一块,也是今年正式设立起来的,人员也都初步到位了。
    另外设了三个公司,当时最早的想法先设了上海,考虑上海自贸区,我们在杭州当地的税收太厉害,有一个是按照规模来收的。做铜,一吨要收50元,千分之一。基本上我的铜在2013年,等于没有做,基本上没有做,因为本来赚20元一吨铜,在杭州就赔钱了,光税就交50元,还有其他的税加起来得交60元,一吨赔40元,肯定不做了。第二个原因是基于我们自贸区肯定有一些,未来有一些发展的想象空间,所以我们董事会也批准了。
    另外一个香港和新加坡,想法是什么?主要是我们去年,证监会也好,中期协也好,一直推动我们也要走出去。走出去,我们想早晚要走出去,这个过程中,我们就去申请了,目前两家公司都成立了。这个业务做了一单,尝试了一下,香港公司做了一单。摸索一下,到底这个国际业务怎么做,还是处于一个学习状态、摸索状态。
    银行授信,通过努力,浦发已经达到一个亿了。交行也报了一个亿,现在有个四五千万的贷款,还有民生,包括平安,还有兴业,我们也都在谈,都在向前推进。民生的仓单质押的钱可以出来了,我们也做了一单。
    想法,希望立足四项基础业务,探索第三方管理、产业基金、场外期权,把永安打造成一个大宗商品服务的综合提供商,除了商品,还有一块,金融这一块。
    二、操作案例。
    有购销、质押、贴现、串换、期转现。实际上都是一个,围绕仓单做好服务,这里面有一些属于融资行为,有一些是代交割,比如说这一段时间也有,给我一定的保证金,期货里面接下来,这个也有。这个业务大家比较普遍的,这两年我们做的也比较多,主要盈利的模式之一。但这里面,好比大家都讲了,风险还是蛮大的,做不好,有可能被骗。不骗人,首先可以做到的。但不被别人骗,谁也不敢说能够做到。包括现在我们,前两年没有被骗,今年是不是被别人骗?也是胆战心惊的做生意。
    合作套保,实际上就是我们这两年,都是按照第一个模式做的,买断。我们有优势、客户有优势,我们利用我们的优势帮它保值,通过买断的方式做。第二个模式是场外期权的形式,去年做了一些探索。第三种模式以咨询的形式,竟然还收了点钱,收了几十万,但不多。这个模式实际上是很困难的,通过咨询,你这个效益能不能产生,怎么产生,这个很难衡量,这个很难做。
    定价服务,这个大家也知道,和日照钢铁,这里面做了一个基差的交易。另外一个,月均价,我们今年在铜上面已经开始了,刚刚开始,这个打通,大家知道,搞税票啊这些都不容易,尽管也是自贸区,但我看速度也没有提得很快,我们可能还是有一个过程。但现在我们打通了,税票也可以开一百万。并且和一个客户签订了每个月,签订一千吨的交易规模,额外的我们也做一些库存。如果你们愿意做铜,也可以跟我们沟通一下,我这边有一个专门的团队做铜,大家彼此之间也可以做交易对手方。这个交易对手,不是竞争对手。交易对手,需要大家彼此信任,是合作伙伴。竞争对手是另外一回事,我们完全可以做合作对手方来做这个交易。这是只能在上海做,我们已经做了。今年我们的想法,按照目前的计划,大概做五六万吨的规模,按照目前的进展速度,应该可以达到。
    另外铁矿石的基差,大家可以推广推广,实际上已经不只是我们在做,像金瑞(音),在铜上面已经比较成熟了。在豆粕上,听说鲁证(音)期货在豆粕上面也做了一些。我们虽然在铁矿石上面做了这么一个案例,号称全球第一单,利用大连商品交易所的期货做的,这应该也是全球第一单,也没有吹牛,因为以前没有期货,没有铁矿石期货,我们利用这个,给日照钢铁做了这个以后,包括国外的媒体、路透,都进行了全球报道,也算是,确实名气搞的还比较大。实际上开花结果没有在这个上面,铜本来也不是我们创造的,已经在做了。
    我们在甲醇上面,意外的收获,去年我们做了三万多吨甲醇,保值单。保值单以后,结果也是连续跌停,这个事情大家都知道。到最后我们起了一个很好的作用,没有人要的时候,我们还接了四万多吨,我们大体上有八万吨的甲醇。这三个月,我们觉得在甲醇上面做了一点点事情,改变一下这个行业里面原来的规则,就是我们用基差进行报价,每天进行基差报价。这个我觉得非常好,取得很好的效果。迅速的让行业内接受这个报价,好多人已经接受了。我觉得这是我们子公司一个重要的作用,也是证监会成立,要求我们成立的子公司,只有我们子公司运用这个基差,我觉得才运用得更好一些。
    我们第一个,最低的时候我们买进,保值,利用基差,保值以后,我们取得了一个什么效应?纠正纠偏的作用。别人不敢买的时候我们敢买,只要有偏差,我们就可以做。第二点,原来一口价,通过基差报价,迅速让行业内有了一股新鲜空气,这个概念对大家影响很大,并且每天都在询价,每天大家都在交流。这个报价,不是虚的。这个对我们来讲,没有想到甲醇,通过这么一个事情,我们有一定的份额了。我们做的目前的规模,现在手上三万多吨甲醇,什么概念?现货行业里面,可能仅次于像远大,远大可能也就七八万吨的规模,一般来讲比较大的大户就一两万吨,我们拿到三万吨,算是中等的客户了。迅速的就可以成为一个中等的客户,要是没有期货这个很好的平台,我们也做不到。
    所以我觉得这一点上面我们比一般的贸易商有优势,我们切进去,切得比较快,把这个弄好了,可以做得比较快。这里面会有很多好处,因为时间有限,我也就不说了,我这个面也有材料。采购价和销售价不一样,有一些时候,原来单纯的卖给你,我说差不多了这个价格,买了吧。你觉得这个价格是不是明天会跌,会担心,那个时候是竞争伙伴,是伙伴也是竞争对手。现在不是了,通过基差做交易,变成互利的伙伴。就是我们变成一个,从不透明的,我们两竞争伙伴变成了一个互利伙伴,通过基差交易,完全可以做到这一点。因为你随时选择,你反正今天钱给我了,我货给你了,我的资金也回来了,我也不用付仓储费了,你选择价格,无非是早一点、晚一点,和我没有太大关系。但一般来讲,也是有时间的,超过太长时间以后,费一点事。但我不会骗你,会告诉你公允的一个东西。你也会告诉我,刘总,你这个价格怎么看,会不会跌?真的就变成合作伙伴了,这种合作伙伴比较牢靠。
    基差交易,我们选择了一个,好比新湖陈总讲的,我们自己怎么研判的,也没有保留的跟大家交流一下,我们大体上这么研判。期现怎么做?月间基差,区域有没有差价、国内外有什么差价,产业的相关性怎么样,包括市场基差,电子交易和期货市场。用这个图可以分析很多东西,要是把这个分析好了,总的来讲,基差就可以做好。我觉得我们就利用这一套东西在慢慢的做。
    实际上这个案例是很简单的。
    期权,刚才李总也好,我们领导们也讲了,我们几家,新湖、我们,我们一起都做过期权的交易,也取得很好的效果。今年我们也想在这个上面扩大一点,包括粮食上面,扩大一点。当时我们只做了一千吨,当时担心一个多月会恩跌,后来算了一下权利金27.09元/吨,执行价2340元。这个我们完全是市场化,当然权利金最后是交易所奖励了我们一线,鼓励第一单做一下,奖励了客户,把客户的权利金免掉了,我们也赚了一万多,这确实是双赢。
    还有我们和郑州商品交易所做了一单棉花,这个也取得了好的效果,没有多长时间,十来天就结束了,也是交易所支持的,当时等于说客户支付了五万元,收到了七万,净利润两万,永安收到五万权利金,对冲效率有两万七千多,七万多,赔付了七万。未来棉花也是可以做的,也是不错的。
    确实,像刚才李总讲的,自觉不自觉的,我们金融衍生品已经走到我们跟前,尤其期权,场外的衍生品已经走到我们身边了。也碰到了很多问题,我们实际上老早就探讨了,我们当时为什么没有敢做大?就是因为税钱做不了。包括合作套保,2013年的一开始,还没有成立这个公司很多客户找我们合作套保,我们分析来、分析去,找税务局就解决不了税的问题,最后我们没有敢做,通过买断的模式做了一点。
    包括期权,也是一样,做大了,有问题。刚才我们李总也在提,交易说能不能帮我解决场外清算的问题,期货公司是不是能够把一些可以对冲的头寸通过期货公司来解决,降低我们的交易成本,同时也降低了客户的交易成本。那天我也在会上说了,给一些领导做了反馈,也希望他们能够支持我们的创新。
    另外一个,刚才我说了,进出口,我们通过香港,做了一单,实际上就是学习。还有一块我们在地方性交易市场,刚才陈总也讲,比如说不锈钢也在参与。我们也参与了很多,但不锈钢我们还没有参与。
    我们碰见这些问题,我们自己,作为总经理,可能都会碰到这些问题,我们前两年做了很多品种,现在怎么办?我们发现做品种多了,有可能被骗。第二个收益也不一定很大。第三个人员也跟不上。我们现在重点品种深度挖掘。
    第二个现在有一个公司统一布局还有部门独立发展,一般引导这些希望部门,现在事业部制。怎么和他们沟通,朝公司安排的角度上面发展,这个也是要沟通的。我们大的公司布局和我们自己的发展,这也是一个矛盾问题。永安期货和我永安资本之间,这个怎么协调?永安期货,相信在座子公司也碰到同样的问题,你要把营业部,营业部一大堆,三十多个,我们三十多个,提出问题了,这个处理起来是很重要的问题。他们提出来,我们要不要做?我不去做,告到老总那了,他们不支持我们工作。还有这个风险他也不知道。我们基本上二十个有一个能做的,所以这个时候我觉得这一块,包括李总,我们管期货公司的领导也反馈一下我们的难处,又考核我们赚钱,肯定要考核我们赚钱,但是这个东西不做,不配合兄弟部门。做的话,我就有风险。刚开始是面子,做就做吧,面子问题,这是一个面子问题。做就做吧,等你做进去了,出了问题,谁的责任?子公司首先首当其冲,营业部说我给你介绍业务,也不一定你要做的,马上就来了,都是你的责任。所以这时候面子一定要放下,不能做就不能做。我觉得这个方面,我们都是市场化的手段,两个部门谈好,合作,利益怎么分,就可以做。谈不好,就别做。永安这一块,做得比较好,老板没有说这个一定要做。你首先要生存,第二个要赚钱。
    第一个不能有风险,这是老板最关心的,风险出了,就完蛋了。甚至影响到母公司的领导,影响到股东,在里面很麻烦。第二个能不能赚钱。这两个,通过这两年的摸索,我自己的一点心得,首先做好自己,自己风控能不能做好?这是我考虑的第一个问题,有没有风险,有风险,打死我也不做,我就定下来,不管谁说,哪怕石总(音)说,如果要做,你签字。一般石总也没有签过字,也没有说过。我总结两年下来,谁让我做,我不做的情况下,董事会,你给我定下来,或者你老板要做,我没有办法,你给我签字,这不是我的责任,这个一定要讲清楚,这是第一点,都是我们子公司,说一点心里话。
    第二个营业部这一块,你尽量的能够帮助它,比如开一个会,我安排人去讲讲。跑一个客户,你有精力帮他一下,没有精力也没有办法。因为每人都一摊子事,三十多个营业部,天南海北,今天让我到重庆,明天到深圳,有时候直接打电话给总经理,总经理也是人,又要管那么多事,又要赚钱,又要把控风险,能到处跑吗?跑不了。这个没有办法。能做的我做,做不了,我也做不了。但这就是总公司的统一布局以及业务部门的独立发展,这是总公司和我这个,我要独立发展,它要统一布局,你要服务我们营业部。但是到现在来讲,我们和几个营业部做了很好的关系,我们在这个体系里面,尽管我刚才这么说,但我们营业部对我们评价还是挺好的,我们尽量做了,把这个讲清楚,风险在哪里。你跟他讲,第一个这个事真出了,你和我两个人都天天要钱了,如果不把他的责任压在里面,最好你给他做。如果我是他,我也会这么干,很正常。所以这个事,怎么去把握,每个公司的情况不一样,自己去安排、协调,也不能天天叫人骂。这个是这样,他们天天盼星星、盼月亮,来一个子公司,你什么都不做,也不好。
    第三个当前考核压力和长远发展,你说安排布局,包括这边的公司,也很麻烦的,上海也要经常跑,你也不能出风险,所以这个时候,刚开始盈利吗?不盈利的。养那么多人,费用这么高。但是从长远角度来讲,是不是这么做?考虑这么做,我还是要做的。新的东西要去开发,包括人,你不养人,怎么办?包括期权的人,肯定向里面贴钱。你不养这几个人,没有新业务,这样你就没有准备好。要考虑好。但是反过来,把自己摊子搞得太大,赚不了钱,第二年你的位置也没有了。所以这个平衡,怎么去把握。搞得太大,都是费用,最后没有赚到钱,肯定把你砍了。总经理最多让你干两年。第一年赚不到钱,情有可原,刚来,业务才开始。第二年还赚不到钱,马上请陈总过来当总经理了,这是很正常的,要理解自己的老大,因为他也有压力,他也有考核的,赚不了钱,他也得换位置。总经理就是这样,要不你当副总经理,副总经理好一点,就是这个概念,没有说一定有多大的考核压力。总经理赚不了钱,当副总理,好好听话,帮总经理做好事。
    第四个我们现在手上好几个亿,这个钱一闲,好几千万,利息怎么办?不闲着,机会来了,怎么办?得自己平衡。有时候也想,每个人有每个人的想法,我提一下我碰到的几个困难。
    三、面临的问题与建议。
    税务问题,刚才大家说了,合作套保,开设账户,这是一个。第二个像回购、融资,我们现在再来做,说真的,都要交税的,通过回购的办法,开发票,20%的税上去,成本要上去的,所以你也没有能力,银行给你八个点,你做到十个点才能打平,得做到十二个点才能赚点钱,否则做不了。第三个是场外清算,李总也讲了,期货公司能不能做?做一部分。交易所能不能做?如果都银行做了,我跟你说,我们成本太高了。因为都打钱给他,真的是成本高。你想想,买方也打钱给他,卖方也打钱给他,成本高了。很安全,是很安全,但是成本,银行谈谈,成本怎么降一下,如果降下来,就可以做了。第四个是融资能力太弱,这个没有办法,融资能力,我们大家都碰到同样的问题,但反过来也好,好在哪里?钱一下给你十个亿,估计也用不出去,就算用出去了,估计出的问题更大。给你那么多钱,一定要你赚钱的,利息要算吧,十个亿多少钱,放在银行还有五个点呢,五千万要赚到的。如果放出去了,可能三个亿、五个亿收不回来。这两年,慢慢的走,也未必是坏事,凡事有两面性。融资能力弱,我们不断的向银行要钱,要做好我们的沟通工作,让它相信我们,可以管好钱。通过两三年,我们现在两三年做出来了,银行开始相信了,多给你一点。今年有效果了。你要做出来给别人看,这也是有道理的。
    第五个是风控思路,包括客户的,一个客户信用风险,货物风险、仓库风险,说真的,李总,我跟李总沟通过,现在最好的一块业务是金融。卖股票、抛股指,这种对冲,赚钱的一块。都这个,产业客户怎么办?平衡好。产业客户还是要做的,这里面一定会面临客户信用风险。我首先要选客户,比如说我给新湖,给它五千万,先打给他就先打给他,不敢骗我,骗了我,找李总。给海通打过去,也不敢骗我,骗我,我去证监局告他。这个我觉得交易对手,我说这个交易对手,只是形象说我们之间,实际上你要看好客户。跟江铜(音)做,怕什么?江铜(音)国际,不要害怕。但是如果和一个小铜厂,民营的,要考虑一下。包括铝厂,包括什么,当然钢铁方面更是这样,要考虑一下,这是客户风险。如果浙江物产(音),就不要怕了,苛刻一点就苛刻一点。这是客户。
    还有仓库风险,仓库风险,如果浙江物产的仓库,因为我是浙江物产出来的,我知道管理规范,也没有问题,可以的。如果是中土(音)的仓库,也没有问题,真出了,也没有办法。出了,你有办法吗?没有办法。你只能相信他,这种国企都出事,就打官司,没有办法。交易所,都是交易所的仓库,交易所这边也麻烦,没有办法。所以仓库如果又是好的,那这个货物基本上不大会有问题的。但是也有例外,比如说青岛港(音),国企,国有的,还是出了问题。那你就倒霉吧,没有办法。我觉得这个事,七八年都有了,你如果做,小心的做,我不相信你不知道,只是哪一个地方疏忽了。所以这个东西,还是要靠自己去把握。这是我这么多年,我还好,我做过现货的,97年做铜,做了七年的铜,以前也被骗过,稍微小心了一点。
    当然了,这里面也跟大家讲一下,也呼吁期货公司老总们,别给风险管理子公司太大的经营压力,大了以后,可做可不做的,一定要做。压力大了,谁不做。要是告诉我,永安资本今年给我50%的回报,我得抢钱去。不可能,我肯定要做投机,想办法做投机,否则我怎么完成。但好在我们永安,我们石总(音)还是不错的。第一年,他说你不要超过赔一百万,这个我跟大家说一下,说赔一百万以后,你不好意思了,真赔了也没有办法。第二年就没有要求了,你差不多赚个利息回来就行了。所以为什么我去年的目标是一千万,1.5个亿,利息差不多贷款6个点,一千万,定了一千万,董事会通过了。为什么?你也得交代过去,买优先还七个点呢。所以你定六个点给你的考核,也没有办法,我说我养活这么多人,最终还是要看前景、看发展,但是我们努力去做,我们做到了两千万,收益率是十三点多了,还有交了1280万的税。我们可不敢偷税,还有工资、奖金。这一点来讲,我觉得不要给子公司,包括你自己跟领导谈,别太大的压力,太大压力,做起来,你做不了。真做了,可能出事的概率就很大。不要硬着头皮去做,硬着头皮做,为了保位置,最后位置可能丢了。
    第六个是大家都碰到的问题,现在的人才问题,对于期现,风控,现在又碰见一个衍生品,我们现在还是在路上,刚刚开始。
    四、未来的规划。
    我们四个业务是大家都做的,下一步怎么弄?新三板,大家知道,说是批了,但怎么做,还不知道。我们在申请,不知道有没有申请下来。
    第二个产业基金,产业基金我看新湖他们也在想,这一块都在探索,我们也在探索。
    第三个是做市商,刚才给我们提出了很多思路,就是未来我们这一块上面,做金融方面的东西多赚一点钱,但光做金融,大连交易所的品种主要不是以金融为主的,也还不行,还得做一些期现结合的。比如鸡蛋,第一单我们做的。如果没有这些企业做这些方面,也不行。尽管也很苦、很累,但不去做,你对这个行情、品种,你不会清楚。永安,还有一点,要结合自己公司的背景,永安产业客户比较多。
    第四个是场外期权,这个大家都在探索。这是我们2015年大体上的想法。
    最后说一句,我代表自己,我觉得未来得风险管理子公司前景很广阔,我们需要学的东西也很多。在座的,虽然碰到一些困难,大家要有信心,共同,我们一起努力,我们的明天一定会更好。谢谢!
 
主持人(李北新):谢谢刘总!既是经验之谈,又是心里话。我们在前一段,见会领导开会的时候也提出来,第一个要有容错机制。第二个别把创新业务看得那么神奇,所以让期货公司给风险子公司不切实际的定目标,有一些定了四千万,我觉得,那比较猛,确实是。我们要切合实际的定一点目标,不会马上赚钱,是一个过程。
    今天还请了两个银行的,平安银行的李总马上要走,七点半的飞机,就安排李总先讲一下。交行总部在上海,我们今后要授信,都会跟交行打交道。平安最近力度挺大,给我们介绍一下任务。刚才郑州的潘总也到了。
 
李帛洋(平安银行):
    不好意思,飞机晚点,来得稍微晚一点,晚上马上赶到香港。
    我们其实从去年期货大会到现在,差不多隔了一个过年,几个月的时间,这段时间主要的工作给大家把额度准备好,我们一季度是没有赶上。这一波基本上也问了一下额度批下来的合作伙伴,在座各位很多的额度已经到手了,具体数字不对外宣布了,欢迎大家五月份到银行拿钱。我们问大家三四月份要钱吗?都说不要,说等到五月。
    简单看一下平安银行的基本情况,去年平安银行利润还不错,贸易金融这一块,最后我们压了一,说不要超过一万亿,不然今年KPI压力太大,控制在在9498亿,数字也比较好看。余额大概做到4432亿,这里面大概还是那个比例,60%到70%的大宗商品。截止到3月31日,我们给期货公司的套保贷的额度超过了一百个亿,具体数字也不说了,反正这几家大一点的,海通、新湖、永安,都是几十个亿的额度已经到手了。子公司这一块现在已经批出来的有十家,还有一些审批中。审批中的,我刚刚匡了一下加起来也有一百个亿,批出来的现在已经有三四十个亿的规模,下周还有几家会马上到手。这是基本的整体情况。非常感谢几个交易所,中金所、郑商所、大商所。中金所的系统测试我们已经做完了,郑商所的系统测试上个月开始做,最近也会做完,我们保证金存款资格,而大商所也会很快启动。这是基本的一个存款的情况。
今天不是跟大家聊套保贷,因为各位额度到手比较熟悉怎么做,也比较清楚。主要想聊一下我们遇到的问题,再说一下我们新的模式,其实还是回到上面这个问题。就是说额度批了很多,批额度的时候对期货行业重新有了一个认识,而且体会非常深刻。这里面简单说,风险管理的两极分化,还有风险偏好的两极分化。
什么叫做风险管理的两极分化?如果是一个大券商下面的期货公司的风险子公司,风控一定是非常严格的,管得非常死板,而且死板得让银行觉得不能再死板了,因为我一直以为银行的风险团队是最死板的,反映最慢的,发现大证券下面的期货子公司的风控是严得不能再严。还有除此之外的期货公司,发现他们的风控存在很多漏洞,包括团队、人员,我们也看到一些人事的调整和变化,这也是我们希望看到的。但是我们这一个季度的时间里面,也看到陆陆续续有很多风险子公司发生了风险事件,原因,刚刚协会已经总结过了,也不多说了。
    这里面其实就是说,从一个规范的市场到一个水比较深的市场,深水这个领域感觉到子公司这一块,盈利的压力肯定是最大的,风险管理压力肯定大于融资的压力的,这是整个行业面临的问题。
这一块举一个例子,我昨天晚上可以赶到上海的,但没有赶过来的,我们在审的一家风险管理子公司,名字也不说了,不在上海,离上海不远。前五大交易客户,前两大,我们查询了人民银行的征信系统,发现已经进入黑名单了,有欠息和被银行起诉的情况,有一家是我们去年已经告上法庭的,和其他银行一起,而且金额非常大,这两家客户加起来占到这家子公司销售收入的60%以上,大家可以想象这个水有多深。这个公司可能还不太清楚,这两家公司表面上面没有任何的股权关系,以为是两个不同的公司,实质上,因为我们当地的分行对他们很了解,实际上背后是同一个老板,之前是找其他银行有过骗贷的行为,我们起诉了其中一家,但手上有土地抵押的,现在申请法院的保全。
但子公司这一块,我们非常担心有没有给它做赊销、有没有给它做托盘,如果这种靠债权,很可能得不到受偿的。而且法院执行判决的时候肯定是金融债权和民间借贷优于其他一般贸易项下的债务的,这会给子公司带来非常大的风险的影响,所以我们也在沟通。目前得到的情况,还不错,基本上做的都是标单,而且标单已经过户到自己名下了,他们现在也在跟客户沟通这个事情怎么处理,这是一个非常震撼的事件,这是比较极端的案例。
当然前面也有一些,我们给子公司提示过以后,子公司及时的把赊销、预付收回。其实整个大环境来看,我们的判断是说,今年四月份开始,四月到十二月,往后一定有子公司出事,这是必然的,肯定没有办法避免。特别一些成立时间比较短,团队建设又不是很到位的,刚刚组建过来,可能是外部请过来的,这样一些类型的风险子公司,期货公司本身对这一块又不是很熟悉,又背着盈利的任务,可能做一些高风险的客户。
我们回过头来看,为什么有这样的情况?第一个,这个客户为什么愿意付给你10%甚至12%的融资成本?我们知道银行成本最低的,向你借钱,一定是银行不给他借钱,或者银行不能满足他的需求,如果是前者,肯定是风险比较大的,肯定是高风险的客户。第二个银行借钱,但是借款不够,这个里面可以再分析,什么样的原因导致不够,有一些是良性的,可以做。有一些不是良性的,就会产生比较大的风险,这也是我们今天想谈的,特别请各位在今年往后的时间里面,去关注自己业务中的一些风险,因为我们最不愿意看到子公司出风险事件的一个银行。特别看到期货日报发一个专题的报道,ABC的例子举出来,我们基本上也知道ABC是谁。对我们一些子公司审批过程当中也造成了一定的障碍。
    所以,从大的宏观经济来看,这里面除了子公司自身和客户之间,还有一个也是需要大家去关注的,你一定要去关注银行,银行这个群体,不是说某一家银行,银行这个群体。
    再举一个例子,是3月份,3月份有两家客户,一家是我们很老的合作伙伴,可能在座有一些做铜的都听说过,广州进创立(音),这个客户2001年,当年我们叫做深发展的时候,就给它批仓单融资、货押额度,一直做到2014年,到它出事为止。进创立(音)的出事,上次它的董事长过来,我们聊了一个多小时。董事长说我是被银行害了。我说你说得太对了。为什么呢?同时找多个银行借款,这里面有大额度、有小额度。我们给他可能是十个亿,甚至十五个亿,一些银行可能五千万、三千万的额度,他说我当时以为说,额度比较多,每一家银行的额度不用满,每一家用30%,这样仓位是安全的。但没有想到银行有一个挤兑的情况,一家银行决定不对你进行续贷的时候,其他所有的银行都会恐慌,这是恐慌害死熊。就是这样被几个小银行停贷以后,公司资金链就断掉了。
    类似的事情发生在一些大的铜的企业,具体的也就不说了。
    另外一个是浙江的客户,做了很多年,也是我们熟悉的客户,认识不是一年、两年的关系,这个客户不是死于多个银行小银行的问题,而是某一家股份制银行,也不点名了,据政府,金融办,开了会议跟我们讲,这家股份制银行的总行下了一道命令,大宗商品类客户的授信额度,续借的时候必须减半,不能超过50%,甚至一些清零。这样资金链造成影响,直接切断。这个企业到现在还在勉强的经营,现在政府召开会议的时候,大家不要再抽了。但是一旦有这个信号以后,任何银行不会再增了,缺的资金是补不上的,融资能力很强,国外银行,五家国外银行给它额度,而且额度都很大。
    这些事情就告诉我们,看一个企业,不能光看自己,看他爸也不行。我们去年就被央企坑了一把,这也是央企上市公司的子公司,一样出问题。还要看他合作的人,现货合作伙伴,还有合作的银行是怎样的态度,一些银行很清楚,坚决不做这个行业。你可以不跟这个银行合作,你的客户有没有和他合作,这是很严重的事情,不是开玩笑的。所以这是希望提醒大家的。
    平安,我们今年,在上个月我们发布了平安2015到2017年的战略发展规划,我们把大宗商品专门列了一个单独的板块,我们非常看好这个市场。引用一句话,我们总行的行长,上上个月开会的时候讲的,因为他原来是民生上海分行的行长,他当时说我在上海也做了很多钢贸,一些客户出问题了,但一些还活着。包括日照钢铁,我们给了它一百个亿的授信额度。就是说我们看整个市场,一年七万吨钢,这些钢,每年产量在小幅增加,虽然落后产能,3%、5%的增幅。但没有发现这些钢堆在某一个地方,一下子堆了五万吨或者三万吨,没有,都被消化了。钢贸商出事了,可能是一个客观的现象。但钢铁贸易没有消失,还存在。说你们要去研究这个钢铁贸易现在到底是怎么运行的,你们有什么样的方式把企业的融资需求解决,这就是我们现在也和一些子公司商量,我们会做一些产业基金的方式解决这些问题。
    对于整个实体行业来说,肯定今年是很难的一年,比去年要难。因为这个事情好比一个人感冒,一开始是发烧打喷嚏,真正快好的时候,一定是病症表现最严重的时候。中国经济肯定是触底反弹过程当中,当然肯定也是病症最严重的一年,今年一定会很难,非常难,各方面环境因素都不会好。这方面,具体落地到业务,我们现在跟各家拿到授信公司讲,我们希望你们现在还是聚焦于标准仓单,一开始我们去年讲标单、准标单都接受,但现在建议大家,尽量聚焦于标准仓单,虽然标单份额不大,但是这个非标的东西尽量少碰,确实风险很高。这是第一个客观的问题。
第二个客观的问题,场外衍生品的问题,能不能通过银行做一个通道,子公司和客户之间能够避税?这个我们2013年就做了,我们帮一个央企做伦敦铜的套保,一吨收几个美金回来,也不高,也有小盈利。做了以后,我们计算了一下发现是亏的。
银行和子公司巨大的区别,银行是受监管的机构,银行是一个高杠杆经营的金融机构,能放多少贷款,取决于银监会制定的指标,做每一笔衍生品交易,除非你的交易对手是中央银行或者三大评级机构在AA以上的信用的金融机构以外,每一笔交易都要计提你的风险准备金。这个风险准备金,就消耗我的风险资产。
举一个例子,比如我做本金大概值一个亿铜的套保,消耗的风险资产和我放一个亿的贷款几乎是一样的。但是我的收益,不管我将来做通道还是现在做铜的收益,一吨就挣几元,但是我放一个亿的贷款,息差可以赚3%到4%,大家可以看到这个收益的巨大差别。我预计,指望银行半手续费降下来,不可能,反而手续费比你的税还要高。因为银行自己也没有钱,这是监管上面的经济资本的考量,这是很难解决的一个办法。
    我们现在也请了国内一家律所和国外一家律所,看有没有一些好的合理的通道,最好的还是贸易项下,这是最好的方式。贸易项下,履约定金、保证金这些名义可能好很多,但现在没有最终的结论,如果有的话,会拿出这个模板跟大家做共享。现在来看,还是比较难的。本来我准备的PPT最后会说这个问题。
    第二个银行,还是授信的问题,比如说十家公司,大概批了三十多个亿,平均每家也就是三个亿左右,当然可能跟其他银行相比,额度比较大了。但对我们来说,我上面的体量,余额四千多个亿,加起来,差不多零头,我4432个亿,加起来就是我的零头,对我的比重太小了,我们希望把这个市场做大。但是短期内,给期货子公司的额度加大,又是很难的。我们从去年就意识到这个问题,一直在弄。去年12月的时候,我们就成立了这么一个平安商贸,现在我们在协会也报备了,股权上面现在显示是平安期货的风险子公司。但是实质的背景给大家介绍一下,当时我们银行的行长加上我们证券的董事长谢永林(音),加上陆金所董事长计葵生(音),他们三个高管联名给董事长马明哲写了一封报告,要求成立这么一个平台,名字也是马明哲先生起的,报到国家工商管理总局批准,注册资本十个亿。
为什么要成立这个平台?也是解决一个问题,子公司,你做业务,你觉得客户如果不把仓单变更,货权变更到你名下做质押,觉得风险很高。其实对银行、子公司也是一样的,货权不放到我银行名下,也觉得风险很高,我只能给你有限的信任,三个亿或者五个亿,始终做不到的。
所以我们做了这个平台,最早的一个考虑就是希望把它变成大家的一个融资的支持的平台。就是说,你现在没有办法把货权变更给银行,银行没有办法直接交割。但是我设立一个平台出来,每个子公司可以把你的仓单变更到平安商贸名下,平安银行给你一笔钱,这样保证对仓单管理上面有一个更强的保证,这样我们的风控也可以比较轻松的把这个额度给大家批下来。所以这是我们当时做这个公司最初的初衷。
这个公司成立以后,我们在内部管理上面是三个条线对它都有考核,银行、证券、陆金所都有考核。这个考核不是利润型的考核,比如说利润,银行我们去年赚了198个亿,估计所有的子公司加起来估计也不到10%,或者不到1%的水平,所以利润肯定不是它的追求。我们追求的是交易量,这是我们今年主要的考核导向,就是流量,流量是我们主要的考核导向。它在管理架构上面现在是高于平安期货的,业务上面也是和平安期货完全独立开,隔离开的。
所以我们的目标客户只有两类:一类是期货和期货子公司作为交易对手,有点类似于最后贷款人的角色。银行最后要找中央银行找最后贷款人一样,我们希望把它变成所有子公司你们最后的一个最大的一个资金的平台。第二类是那些特大型的央企和国企,特别大的企业,这是它的直接的贸易合作伙伴。我们只有这两类客户。
包括上面我们举了五家,这都是在我们银行拿到额度的合作伙伴,有大的,也有小的,有国有,也有民营的。在我们整个平安体系下,将来给大家的授信,除了拿到的银行额度之外,会用商贸平台再批一个额度出来,尽量多的满足你流动性的需求。虽然说现在子公司大家分类,说五大类业务。最简单、最上手是仓单服务,但其他也在做。我们来看,本质上面还是银行的业务,赚的是还是息差。刚才刘总讲,八个点银行借出来,十个点贷出去。这个角度来讲,如果这个业务不断的膨胀,相比于大家平均大概一两个亿资本金而言,负债率会很高,再融资能力会很差。步罡是平安一家银行,别的银行都会这样。
所以我们希望能让大家周转起来,你吸收回来的仓单,不管是从谁手里面买的,反正是标准仓单,可以过户到平安商贸,然后银行把钱给你。因为过去银行给你做房产抵押贷款也好,让你加负债率,我们叫做加杠杆,没有办法帮你减杠杆。你的副率只会被我越吹越高,我给你的额度越大,贷款越多,负债率越多,最后就爆仓了。我们现在帮助大家减杠杆,鼓励你到这些特别大的银行去拿低成本的资金,这是我们想要做的事情。
你将来不可能只在平安银行一家做授信,可能一开始是你最大的合作伙伴,慢慢也会有比较多的银行进来,我们希望做的是减杠杆,就是加快你的周转,每做一次标单,赚两个点。我们希望你把它流动起来,拿进来以后做一个通道,卖出去,证券化,或者通过商贸买入返售,消化掉,资金腾出来再做下一笔贸易。这就是基本的原理,我们做了这样的平台,也希望能够成为大家的交易对手。同时我们也承诺不会成为大家的竞争对手,因为我们客户定位是不一样的。特大型企业,肯定不会和平安一家玩,会和所有的人玩。这是我们一个基本的定位。
    除了银行这一块,我们又设计了一些新的玩法,第一个是我刚才说的仓单约定回购的模式,标单直接卖过来,质押融资,拿出现金,或者贴现,或者开证,做进口,都可以,把这个仓单流动起来。我们鼓励大家做进口开证(音),因为最近美元的远期结汇成本下来了,你新的息差套利空间又出来了,拿国内的仓单卖出来,然后找平安银行拿一笔进口开证的美元,低成本资金回来,总成本在四左右,我们算过,融资成本在四左右。这种模式下,把增值税打平,大家的税负成本是最低的,这个模式我们觉得比较好的解决大家的融资问题。
    第二个在前面约定回购的模式下,套保做进来。前期我们跟大家沟通子公司的时候,我们银行在关连交易上面有一条,做套保贷的客户、做标单的客户,借款人和做套保的公司不能有关连交易,大家提了很多的意见,但我们短时间内确实很难突破,之前给大家举过例子,仓库一样,仓单是仓库所有人自己开的,用来借款,这是监守自盗的嫌疑。我们重新想了一个办法,这个过户到平安商贸,签一个合作套保,把这个保证金重新打回到你所在的期货公司。保证你没有手续费的损失也没有保证金存款的损失。这样我觉得应该能在前期的产品上面算一个优化,可以解决很多内部沟通的难题。这是第二种方法。
第三种方法,前面大家也问,期货资管配资。最核心的原因,我们沟通了一圈,在我们的体系内,对这一块了解的,真的很少,尤其风险条线很难理解期货的仓位和保证金的杠杆交易。
因为做风险的人首先反映股票是无杠杆交易的,做两融加一个杠杆。但是你期货本身是杠杆交易,杠杆上面再加杠杆,这个风险很高的,所以在心理上面很抗拒这件事情。
其实平安的钱很多,银行我有理财池,有陆金所、有信托、有基金,其实我们钱很多。过去很多投到固定资产上面,前两天又把碧桂园的股权买了一些。包括交割仓库,现在有两家正在谈判,准备把他们股权收购过来,现在谈是全额收购还是部分收购,也在谈。
对于配资这一块,我们现在跟这几个兄弟公司的商讨结果,他们不懂这一块,但我可以在商贸平台下建懂的团队,由他们对接。模式很简单,原有要配资的资管计划,你投到指定的专项资管计划里面做列候,然后我拿平安商贸投优先份额,然后我把这个资管投回到原来的期货公司。
比如说海通,你的资管,先投一个我的指定第三方资管,肯定不是海通的,配完优先以后投回到海通期货下单,用这种方式来解决,这样杠杆率就上去了,风控就解决了,资金也就可以出来了,我们准备用这种方式,在下个季度尝试性做几单,先走一下流程。这一块,基本上主要用途就是投期货,和两融是不同的团队操作。
    第四种模式是之前大家也有提的,标单,你交割仓单的融资。大家提出来我准备买仓单的时候,也能借,保证金交了,银行配八十,过户到银行质押。为了把额度做大,签一个委托采购协议,你下一个合作套保的多投给平安商贸。你的背后可能是你的客户,可能是一个钢厂采购铁矿石,什么样的模式没有太大的关系,但是委托采购的模式,好处就是说对子公司来说,你可以把你的资金占用降到最低。除了期货保证金之外,其他的钱都我们来出、垫付,你的报表显示,只有一个保证金,其他没有任何的预付款,也不会把你的存货记录到报表上面,这样报表非常干净,而且融资能力有一个提高。这是委托采购模式。
    第五个是场外衍生品的问题,现在税费确实解决不了。我们选择的方式,怎么把信用交易做大。比如说海通和永安,你们两家在我们银行都有额度了,我们说占用两家在我银行的额度,比如说永安,假设今天应该要付海通一千万,我们说永安你不需要付了,根据我们三家签的三方协议,今天占用永安在平安银行的一千万额度,海通不要找它追保证金了。假设第二天永安没有付,平安银行垫付。反过来是一样的。你到时候把额度在银行占用,我给你做一个信用的担保,三方项下,这个协议和法律部会签。
    这个好处是什么?最后会发现,你的来回返利的问题,过程中不发生,只在最后一次,结束的时候有一次净杂差(音)。第二你的利息,你的利息不要支付来支付去,大家计算好,银行做中介,最后一天多头付给空头。就是这样的模式。这样最大成本,在现有体系下,税务局没有办法突破的体系下,把大家的交易成本降到最低,这是我们做场外衍生品的一个基本的想法。一共是五个模式。
    谢谢大家!
 
主持人(李北新):非常感谢!平安商贸的模式我是第一次听说。子公司现在跨界,傍大款,大家有没有跟平安银行打过交道的,一会儿交换一个名片。
    接下来请交行,交行应该说是上海本地银行,我们肯定离不开对我们的支持。
 
徐俊婷:
首先感谢一下上海同业公会给我们这样一个机会,因为上周的时候我也参加了中期协在郑州举办的风险管理子公司的研讨会,其实也是因为听说中期协要开这样一个研讨会,我们就作为一个旁听者听了一下这个会上面的情况,主要也是因为觉得风险管理子公司业务开办两年多以来,子公司也有三十多家,到底在做什么,可能会跟我们银行有什么样的业务合作?
我们也想接触一下市场上面最新的情况,觉得也挺好的,因为这个会上,不管监管层面还是期货公司层面还是期货风险管理子公司层面,都对风险管理子公司业务发展情况进行了梳理和总结,刚才几位也说到了,对风险管理子公司这几年的经验,包括出现的一些问题、偏差,包括监管对他们的期望和要求,做了一些说法。银行的角度来说,我们也进一步了解到风险管理子公司希望银行做什么,我们又能够做什么,我们也进行了一些思考。
    这一次,回来的时候碰到李总,上海同业公会可能要做这样的研讨,刚才说到上海有这么多家风险管理子公司在这里注册,自贸区实际的优势没有显现的情况下面,上海地区的风险管理子公司想做什么呢?今天我认真听了会上的情况。我看时间也差不多,我就把我们一些主要的东西跟大家汇报、交流一下。
交通银行大家也知道,我们是一个百年的银行,我们也有一个金融集团的概念,也算是国有的五大行之一,虽然总部是唯一五大行在上海的。我们业务范围是辐射全国各地的。
我们和期货市场的合作有二十多年了,我们对期货市场可能的理解,不光在供应链融资这些方面,可能各方面都有业务合作。对于风险管理子公司,自从中期协开始备案注册,到现在三十来家,我们也走访了若干,也做了一些业务的尝试和探索,在去年四月份中期协组织的培训上面,我们也对风险管理子公司,当时的一些需求和情况做了一个梳理,并且跟风险管理子公司有一个交流,所以今天主要是三个部分的内容。一个是我们产业服务的优势、第二是交行银期服务和重点产品、第三是我们对期货风险管理子公司的设想。
    交通银行是全牌照银行,我们在若干个领域都有子公司,我们在自贸区也有一个分支机构,我们还获得了唯一的首尔人民币清算行,大家也知道,做股指,可能韩国会做得比较活跃一些。
    另外我们有雄厚的客户基础和服务经验,这是在于企业客户服务这里的,可能大家有关注到,机场出来,一直有我们关于企业客户运通的这一系列的宣传,包括我们国际业务也有一些品牌的影响。
    这个主要是我们针对企业客户,因为可能风险管理子公司,协会、监管的想法,是希望能够发挥风险管理子公司立足于期货行业、服务实体经济的一些作用,所以我们列了一下,我们都有一些传统银行配套的金融服务在里面,做的应该是比较全面的,一些业务方面也是有一定优势的。左边是我们的一些子公司的业务对接和合作,所有的这一切都是为了企业的融资也好,一系列的金融服务的支撑。
    通过电子化,其实银行这里为了方便中小企业客户的贸易融资,通过电子化的手段做了一系列的尝试。我们和海外机构的合作也都是比较有丰富的经验和基础的。我们最大的,第二大的股东是汇丰银行,我们在一些业务合作上面通过汇丰银行海外的实力来扩展到我们全球的服务,所以境内外业务上面,其实都有一些合作的实力的,可以合作的基础和实力的,所以我们可以支持到一些业务的创新和拓展。
    第二部分讲交通银行的银期业务和重点产品。
    首先我们知道,对于监管来讲,几个交易所在努力做一些品种的创新,也会在鼓励机构投资者来参与,这一年以来期货市场的投资者结构变化也很好的说明了这个问题。而风险管理子公司也好,期货的资产管理子公司的成立也好,也加强了这个专业的机构投资者力量的形成。而我们行对期货行业深厚的感情以及服务的基础,我们对实体经济也是结合银监会的相关要求,有了一个政策支撑,所以我们会支持一些业务的拓展。
    这是我们和期货市场的合作,作为最早一家参与期货市场结算的银行,我们现在覆盖的期货市场的结算已经达到了95%以上。而我们也在陆续的配套原油期货的结售汇、外币的投资者转帐的一系列系统。我们也同时关注到,2013年开始,其实我们根据期货行业的创新,已经关注到了期货的咨询业务,然后期货资产管理业务、风险管理子公司业务、期现融资、跨境业务的合作。
    我们总结,银行和期货的合作分几个方面:首先是传统合作。包括银期结算、资金的存管。这是最早的。陆续的拓展,随着期货交易所夜盘推出,期货能源品种的培育,所以国际化平台和连续交易模式这些功能也在逐步加进去。第二块是期货自营。交行2009年4月份取得了上海期货交易所黄金自营的牌照,在前不久,去年的时候,获得了白银的自营,而且我们在一些场外市场上面也有做到这些事。等一下会详细的讲一下。第三块是期现业务的结合,关于配合市场上面做套期保值、标仓融资、风险管理子公司的授信和期现的资管业务产品的对接。另外关于期货的资管,资管产品的托管,从代销到资产配资,我们总结下来,觉得银期业务主要是这几个方面的内容。
    首先是期货的结算业务。期货结算业务发展到现在,我刚才说到7×24小时的问题,还有结算业务全球化的问题,包括结售汇功能的推出,我们是首批配合国际能源交易中心做这项业务的,其实这项业务对于大家来讲,可能会有助于期货子公司或者期货公司协助境内外投资者跨市场做套利的交易。
   贵金属自营业务,刚才说到的,在期货市场上面我们有自营会员的资格,其实在上海黄金交易所这样一个现货和T+D的市场上面,我们也有做到自营会员,同时我们还是综合类的会员,我们有丰富的客户群,不管是个人客户,还是企业客户,通过我们做一些客户的交易。
    另外还有黄金进出口金(音)的权,基于这样的业务需求,我们成立了贵金属业务中心,专职打造贵金属业务方面的合作。我们也推出了代理交易、黄金租赁、黄金质押、代理黄金ETF一系列的产品,贵金属交易中心,我们跟期货市场关系最密切,银行如果按照现有的监管,希望银行参与做做市,参与到市场交易当中来,我们觉得最合适的品种可能就是贵金属业务的这些品种。
    刚才说到,我们有汇丰海外银行的股东背景,我们其实也探索协助境内企业进行海外的,进行商品的跨境套保的问题,其实也就是我们接受国内企业的委托,帮它与外资银行做一些跨境的套保业务需求,我们可以接受人民币的交易,到国外市场上面做外币的交易,这样可以锁定一定汇率风险,也可以锁定一定的商品的风险,这类产品我们也是贵金属中心在做,也是负责了一些大宗商品交易的功能。
    另外交通银行也是上海清算所的一个结算会员,这个不管是外汇的结算还是大宗商品的结算我们都取得了会员的资格,这个是国内银行中间比较少取得这么多资格的。作为清算所这一块,因为在大力拓展场外的一些结算、清算业务,对于我们来讲可以协助,我们这样一个会员,可以提供平台,协助各类机构去做这个场外交易,场内的集中清算业务。
    期货标准仓单质押融资业务,这个业务其实也是一直在推,目前我们已经开通郑商所、大商所的通道,今年会把上期所的通道打开,大家清楚,都是业内专家,非常清楚,每个交易所的质押通道是不一样的,这个质押,这个通道给银行的权限也不一样,每个交易所的通道使用的时候,都需要制定不同的管理规则,这个流程上面来讲,平安也说了。在这些业务领域,我们怎么能够取得相互理解和沟通、认同,这可能需要一段时间的。
    我们现在先质后押的业务在做,先贷后质的这一块业务,先贷后押的这一块业务,还有包括一些套保的设计组合的业务,我们也在引导中后台部门去了解,我们相信期货公司、期货风险管理子公司的专业能力来做这样的合作,后面我们探讨的,我们可能会跟风险管理子公司在哪些方面开展这方面的工作。
    因为刚才说到,风险管理子公司,很多的业务期现业务结合上面,大家知道现在有很多大宗商品的交易市场,不管是上一次中期协的会议还是这一次的会议,大家都说到,放到现货市场的时候,因为这样那样的问题而交各种各样的学费。大宗商品市场现在也是一个,我觉得有一些风险管理子公司也在这里面做了一些业务、跨市场的套利。交行,为大宗商品的服务也是有的,我们呼吁监管部门为大宗商品市场的,有一点类似场外的交易市场提供一个场内统一的清算结算服务,之前跟李总也聊,有一些省市也建立了这样集中的第三方清算的平台,我们觉得如果监管的政策是各省对各自大宗商品市场清算结算业务,对参与市场交易的资金负责的话,如果有省级的机构建立了官方的或者第三方信誉的机构,我们觉得可能你们也可以相对来说比散落在外面的现货市场而言,风险可能降低一点,可以尝试一下怎么探索这方面的合作。
    其实我们原来,我也参加过交易所若干个关于仓库也好、质押融资业务也好,这些研讨,大家对于第三方平台的风险以及对于资金安全的风险都是有所顾忌的。既然你们觉得市场上面有一定的风险,我们做的时候,银行会更小心谨慎的规避到这类的风险,我们希望有一个第三方机构,这也是上一次中期协开会的时候,很多风险管理子公司提出来,希望由协会牵头,去年协会推出了这样一个协议的东西,建立场外的信用体系。不管是仓库的建设也好、信用体系的建设也好,需要一段时间,但这需要的一段时间需要各个参与到市场主体的共同努力,监管之前也传递了信息,首先约束规范自己在规则的范围之内从事市场交易,这样才能够为市场塑造一个良好的氛围,才能为以后业务的开展,业务的持续开展、业务量做大,奠定一个基础。这个方面需要大家进一步探讨和共同维护的。
    关于期货资产管理对接服务,每家银行都在发展自己的特色业务,平安银行最早是深发展,深发展是做全国做供应链融资的。好比招商银行资产管理业务上面与若干期货公司都在对接,金葵花客户的理财需求导致他找各种各样的理财产品巩固它的客户群。我们交通银行从去年开始打造财富管理银行,大家都可以看到我们广告宣传,我们资管团队,从去年开始,去年下半年开始,不管发行的产品还是发行产品的收益率和市场的反映,其实都应该在业内比较靠前的,前三是有的,不管是规模、收益率情况、产品的数量,我们在打造资产管理,财富管理这样一个银行的。我们在资产管理和期货对接方面,我们其实进行了蛮深入的探讨。我们目前其实也是跟资产管理部也在沟通,对接这个期货资产管理产品的时候,我们可能会借助一个防护垫(音)的形式,相信期货公司和相信期货风险管理子公司,由你们对市场上面的团队,有需求的企业客户也好,设计这样一个模式,这个已经在走流程了,推出来的时候会跟市场上面做一个宣传。
    如果期现结合,对于我们来讲,非标类的业务,刚才说到的,可能觉得有很多的风险,我们觉得可储藏的、可流通的、需求量比较大的,包括跟我们银行,按照银监会的授信比较吻合的行业的东西,我们可以先尝试对接起来。资产管理的东西跟期货市场对接的可能性。
    关于期货风险管理子公司的合作设想。
    我们跟监管也有若干接触和沟通,张助理上个礼拜也说到,不管你做创新业务、买产品也好、做一个自营通道也好,什么创新可以在风险管理子公司当中实现,这个业务很广泛的,他认为是一个创新的平台,可以尝试去做,只要没有禁止的。另外期货行业,包括去年开期货创新大会的时候也说到了,没有说期货公司,也没有说期货风险管理子公司,是期货经营机构。期货经营机构的概念并不是说你就是期货公司。现在期货公司归到证监会的机构部统一管理,而且以后会有一个牌照制的管理,现在放到资管的大平台上面,或者机构业务竞争的大平台上面来,如何发挥期货这个行业的专业优势?监管,我们之前沟通的时候,他们觉得期现结合业务和期货服务实体经济是期货行业一个核心的竞争力,期货行业这么多年服务田间地头的经验才能把这个业务做好。
    我们说在这个业务上面来讲,监管的需求可能是一个方向,风险管理子公司自身经营的需求又是另外一个方向。子公司的需求,首先资金的需求,因为我们之前说子公司在资金方面的需求,首先每一家子公司,注册资本金两千万,现有的多了,增加到一个亿、两个亿、三个亿,随着业务规模的增加,上一次开风险管理子公司会的时候,因为很多子公司也提出来,我们需要银行的授信,为什么银行不给?刘会长问我,我说首先银行的信贷资金能够进期货市场吗?不能的。我可以换个通道进期货市场吗?可以的。一般贸易型企业设立第一年,按照银行授信规则,就是两千万,随着贸易量增加,刚才永安也说了,按照贸易量增加,滚大了,贸易量增加了,需求大了,我们给他的授信也增多,授信的品种也不一样。
    比如说我通过内保外贷、开信用证、通过质押融资,每个点都可以申请到一定的额度,但是用的时候按照这个额度做。我们其实也在尝试,我们觉得期货风险管理子公司是期货公司的子公司,虽然母公司不能给你担保,但你是有金融属性的机构,可以通过市场的交易规避一定的风险,我们希望能够借用同业客户授信的额度来给风险管理子公司增信。我们觉得,如果你需要融资,就是这几条途径,我们可能需要你的贸易量不断增多的情况下,才会给你一定的授信。
    货物质押融资,是先有货还是先要钱?这个问题,我们风控的时候会觉得我对这个货权的掌握,交易所的法律部明确跟我们说过,你是无法对抗,交易所通道当中没有办法对无权做有效的控制,这个问题上面,我们可能需要别的方式进行周转,就是用产品对接的方式。这三种方式帮助子公司解决你需要的钱的问题,这些方式,我们当初设想提出来,推进过程当中肯定需要一定的时间,我们要不断的总结经验。只有历史业绩表现认为我的风险是可控的,我才能去推这些事情。
    第二个在于客户上面,我们交行在去年开始,不仅是交易所的需求、还是期货公司的需求,期货市场上面,投资者教育,我们拥有丰富的产业客户基础,我们产业客户对他评估的标准可能跟期货公司对他的风险评估标准不完全一样。但是我们觉得银行的优势,一个是风险管理,一个是客户基础。其实我们有我们一套风险管理的优势,既然我们做这么多年,对客户的选择还是有一定的规则的。我们在跟这些交易所也好、期货公司也好,刚才也说到,银监会允许的范围内,银行的授信支持的行业当中我们碰一下,我们觉得可能在一些,今年可能会在哪些方面、哪些行业可能会有一些空间,可能你们觉得在波动大的行业,有套利的空间、赚钱的机会,我们可能会觉得在政策导向的情况下,能够帮助投资者缓解一定的风险,我们愿意去尝试,这需要跟我们合作对接。各家分支机构也在这方面有一定的经验,因为我们其实真的跟这个市场的合作蛮多年了。
    第三个问题我觉得关于平台的问题。风险管理子公司做的这两年多以来,当时注册的时候,有的是贸易型的一般企业,有的像资本、资管这些公司。刘总也说,发现市场的机会在哪里?在金融市场上面。我们看过风险管理子公司年赚下来可以赚两千万就已经很好了,做一单业务大概是两万七,如此薄利情况下面,要有一个运营团队去维持,还要承担这个风险的压力,怎么去运营?其实我所在的金融机构部,我们跟证券、基金、保险、信托都打交道的,大家也看过巴曙松这几年做资管行业的报告,每一个市场、每一个行业在资产管理业务上面有独到的优势,你行业的优势体现在哪里?借别的行业的优势实现你的什么?可能大家也在研究和探讨这个问题。我觉得,我们可以为大家提供这样一个平台,我们可以把这些行业,你们需要借它的力量做的事,我们可以探讨一下。
    我之前和郑商所的乌总(音)也聊过,说我们想做一件事,但发现没有任何通道可以走,或者走很弯的路才能到达一个地方,只要先走通,肯定能够把一扇扇门打通。欢迎风险管理子公司跟我们探讨,关于这方面你们想到的任何创新。有时候我们也会跟李总探讨,他们的确有很多想法,只要我们能做,我们肯定会全力支持。
    还有刚才说到关于平台的问题几家交易所也表态,场外市场统一结算方面,为风险管理子公司也好、期货行业也好,提供这样的平台,不管协会牵头也好,我们绝地是很好的一件事,至少不是我们相互之间信息不通,而是我们在一个统一的合作范围之内,努力尝试把业务范围做大,而不是为了规避这样那样的风险,业务就觉得举步维艰的在做。
    最后我觉得关于人才的问题,这是行业的大问题。在人才有问题的情况下我们可不可以加强交流?现在很多赚钱的机会在于信息不对称的情况下面产生的,信息不对称可能会产生套利的机会,也可以产生一些业务合作的机会,我们跟期货公司,我们从总行、分行、支行,都跟期货行业保持深入的联系,我们对期货市场的了解,不是一个点,可能会全面的去串,总行这里会发动全行的力量做产品的创新,会指导分行挖掘各地不同公司的需求,总行帮助它把所有的路趟平,可能我们会慢一点,但我们会持续不断的做这件事情,我们相对更规范一些。
    所以目前我们觉得风险管理子公司,如果在这些方面,都想一想,跟我们多一些探索和合作,我们觉得还是有一些可作为的地方,不管在实体经济方面还是资本市场方面。
    还有一点,说到股票期权或者其他的期权业务,第一批十家期货公司上股票期权,交行第一家对接进去的银行,我们已经跟九家期货公司在做这个资金结算的业务了。我们也知道风险管理子公司可以做股票期权的做市业务的,刚才李总也说,可能市场深度不够,或者市场交易对手有一些情况,因为在国内的市场中间,看得比较同质性。这个机会在哪里来?找银行,我们可以跟海外做一个对冲。我们在大力的研究和拓展这些方面的业务。
    刚才说,总部在上海,但我们业务范围是辐射全国的,风险管理子公司既然有大部分都是在上海的,我们很愿意跟你们开展各种各样的业务探索和合作。刚才有同事在这里,跟风险管理子公司也进行了一系列的交流,有什么问题也欢迎跟我们分行或者总行直接联系,我们也会大力的推进这方面的业务。
    我主要讲这些。谢谢大家!
 
主持人(李北新):谢谢徐总!徐总对我们期货行业非常熟,在总行机构部一直和我们期货公司打交道,交行因为总部在上海,所以我们今后离不开和交行打交道。
    郑商所的潘总,是飞机晚点,给排到最后。潘总讲讲郑商所在这方面的设想、想法。
 
潘建状:
    今天非常不好意思,今天郑州大雾,到上海,看到天气也不大好,在机场晚了三个小时,在浦东下来,飞机落地,出来,又花了一个小时,非常不好意思,首先向大家道歉。
    来之前我跟北京李总请示,需要我讲点什么呢?李总说讲一讲我们交易所对子公司这一块的业务发展有哪些支持的措施以及下一步的工作思路。围绕着这个议题,我想谈几点。
    首先说,我们过去一段时间和期货公司,包括风险管理公司接触,包括3月25日中期协在我们那开了一个风险管理公司试点业务研讨会,从这些会议上面以及过去接触当中,感觉到风险管理公司在发展过程当中遇到了,我们觉得几方面的问题:一个是场内的产品和工具数量还是比较少,部分品种流动性不足,对于场外业务对冲风险造成了一些不便。第二个交易所的套保套利,一些风控规则和风险公司业务发展还是有不相适应的地方。第三个缺乏一个统一的衍生品交易平台,没有一个中央对手方,这个信用风险还是比较高的,这也是制约风险公司发展的一个方面。第四个方面是交流的平台,就是大家互相交流,包括风险公司和相关方面,比如说银行,交流平台还是很少,交流的不充分。第五个方面还有税收、人才,包括企业性质、定位,这些方面觉得还是有一些问题的。
    围绕这几个方面,我们现在有这么几方面的工作正在做:
    一是品种方面。棉纱,已经给证监会报了,上棉纱,就等证监会批了。下一步重点是尿素。然后是期权,期权在完善做市商制度还有投资者教育,这两块工作也在进行。上市期权试点的申请也跟会里面报了。
    二是规则方面。规则这一块,2014年修改了48项规则,力度还是比较大的,从去年4月份出台了对账户包括风险管理公司手续费支持的政策,降低了交易成本,并且去年的9月份和10月份根据市场的情况,对于所有品种上面,所有合约,申请套保的,全部审批。对套保这一块,制度上面来说,如果不能立马做出某些改动,在实际做法上面可能会有一些调整。
    今年提高品种流动性方面,主要有这几个方面:第一个是动力煤期货合约,从200吨缩小到100吨,增加厂库交易方式,调整动力煤的交割质量标准。开通动力煤菜籽油还有玻璃的夜盘交易。第二个玻璃(音)交易保证金从6%调整到5%。小麦稻谷的交易单位也要调一下,统一调到10吨每手。套保这方面,之前套保申请了,我们规定交割月前两个月申请截止,这一块时间要推迟,初步打算推迟到交割月前一个月第五个交易日还是第五个工作日,这个我不是特别的清楚。还有客户双向持仓进入交割月,风险公司,双向持仓对冲掉,这个现在也在研究,估计今年也会把这个问题解决了。大户报告、自动化申报,提高效率,方便大家申报。这是规则这方面。
    三是平台方面。仓单综合业务平台建设,这一块我们抓得比较紧,基本上每周都要求部门报进度,以仓单交易为起步,逐步实现仓单交易、仓单融资、仓单租借的功能。还有以动力煤为试点探索现货转期货的业务,类似于股票市场移到大宗交易。这个基础上面,逐步推出。同时研究制定了专业交易商制度,鼓励龙头企业,包括咱们风险管理公司成为专业交易商。
    还有交流这一块,我们去年跟银行也办了几场活动,今年和银行的合作作为比较重要的工作,和银行联合起来办一些市场推广、宣传的活动。这个活动当中也会邀请期货公司包括风险管理公司来参与。同时根据咱们业务中的几个重点,风险管理公司业务的开展,包括仓单融资,还有一些合作开发市场这一块有什么问题,准备今年搞几场专项研讨会,大家有什么意见、建议,到时候在研讨会上面提一提,有一些问题看大家能不能聚在一起想一些解决办法。
    还有一块,想今年了解,比如说我们银行还有风险管理公司,私募机构,他们合作方式的基础上,挖掘出来一些比较成熟的模式,想推广一下,我们今年也有这么一个打算。这个模式,好像成熟的模式,推广的力度不是太大,大家接受程度不是太高,中间有很多问题。这个我们想作为一个课题好好研究一下。
    还有就是促进合作这一方面来说,和银行的合作,我们今后也是作为一个重点,银行和风险管理公司,咱们双方的合作,有一些银行比如说交行、平安都走得比较积极,比较考前。但对于其他的银行,相对来说,不管是观念、还是意识、还是实际做法,比较落后一点。我们想,前几天我们发一个通知,意思就是说,结算银行定期报告一下,报告一下对于风险管理公司授信情况以及市场开发情况,对期货行业,包括产品创新、理财产品创新,报一下。我们想将这个情况挂钩,然后鼓励银行多向我们风险管理公司、期货经营机构多服务服务,一些创新方式、探索一些途径,其实对大家是一个好事。
    关于人才这一块,我们也比较重视,交易所这几年进的新人也比较多。过去期货这一块,不太熟悉,更何况是场外。所以我们这一块也比较重视。今年2月份请芝加哥投资学院的专家到交易所讲了七天的课,效果看起来也是比较好,在座的一些老总都参加了。今年我们这一块还准备加大力度,多向国际先进经验学习一下,为行业也多培养一些人才。
    还有一块就是我们交易所之前场外的这一块属于好几个部门的职责,比如说主要是期权衍生品部,场内期权,包括场外的衍生品进行研究。后期如果期权上了,一些品种上了之后,也由他们维护。此外研究所,研究所公司,还有结算部,新闻信息部,都有一部分职能。目前来看,其实没有一个专职的部门在研究场外这一块,缺点已经逐渐的显现出来了,所以说我们准备考虑一下,设一个专职的场外研究部门或者场外市场部门。
    还有一块对机构投资者的服务,风险公司也是包括这一块的,由新闻信息部来对接。新闻信息部承担的责任本身是新闻宣传,后来临时加了会员服务和机构投资者,也是职责跨度比较大,这一块可能也要调整一下。
    还有一些对于风险公司,比如说税收、企业性质的定位,包括一些危化品的资质,这些我们交易所无法决定,但是会在各种合适的场合给相关监管部门多汇报汇报,请他们妥善进行解决。
    基本情况就是这样。谢谢大家!
 
主持人(李北新):谢谢潘总!郑商所我知道对我们场外这一块支持力度很大,有很多政策,实际上有很多政策我们都了解不细,今后跟他们多打交道,把这个政策拿到。
    时间比较紧,超出了我们预期,原来有一个交流环节我们长化短说,大家有对交易所、银行有一些建议,有一些想法的,大家有没有什么要说的?如果没有,就让钱会长做一个总结!
 
主持人(钱荣金):我们的时间还是掌握的不够好,没有给大家交流的时间。我讲这么几点:第一,大家都在上海,我们公会希望大家以后加入公会的会员,然后我们再成立一个风险管理的专业委员会。因为期货机构都要加入地方行业协会,这个好像也是一般的规定,但是大家第一年不用交会费,第二年,你们看自己的情况,觉得好就交一点,不怎么样,也不用交,我们公会愿意为大家做一些事情,提供一个平台,让大家在上面交流、发挥。我们也成立了一个专门的上海风险管理公司的微信群,这个微信群的群主请大家做了。
    今天大家在会上没有交流,大家还是会有问题的,这个群里面就是这些人,大家放开讲,讲了以后,我们是实名制的,我这个实名制不是别的意思,大家讲了以后我们针对性的解决一些问题。我想大家会后在群上多多交流,这样我希望我们在这个活动开起来,在我们群主带领下,这跟群活跃一点,帮大家汇总一些问题,我们作为公会,责无旁贷的为大家搭一个平台,上下沟通,去交易所也好、银行方面,我们都愿意做的事情,希望能给大家提供一点方便、提供一点帮助。
会议结束!
 
 
(结束)